Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Приточная установка + отдельно кондиционирование, Методика расчета
winch
сообщение 9.7.2009, 11:36
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 494
Регистрация: 14.5.2007
Из: Москва, СЗАО
Пользователь №: 8140



Всем доброго дня.
Интересует точная методика расчета для такого случая: в помещении заложена приточно-вытяжная установка с рекуперацией, и отдельно кондиционеры (сплиты).
Как мне мнится, рассчитываем приточку по кратности, а кондеи - по теплопритокам, плюс учитываем теплопритоки, вносимые приточным воздухом (для теплого времени года). Какие еще нюансы надо учесть?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 9.7.2009, 14:05
Сообщение #2


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Нельзя считать отдельно приточку и кондиционеры. Система вентиляции и кондиционирования одна.
Летом: охлажденный в кондиционерах воздух смешивается с наружным(из приточки) в верхней зоне помещения. В рабочую же зону поступает воздух с параметрами смеси(уже частично ассимилировавшейся).
Ведь наружный в-х из приточки тоже является нагрузкой для кондиционера.
Попробуйте построить диаграмму.

Сообщение отредактировал JJJJ - 9.7.2009, 14:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 9.7.2009, 14:16
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(winch @ 9.7.2009, 11:36) [snapback]409737[/snapback]
приточно-вытяжная установка с рекуперацией, и отдельно кондиционеры (сплиты).
Как мне мнится, рассчитываем приточку по кратности

Я в таком случае делаю так:
- подбираю приточку и считаю реальный расход по ее характеристикам и сопротивлению сети
- определяю температуру воздуха на выходе из приточки и считаю реальную нагрузку на кондиционер от приточного воздуха с учетом эффекта рекуперации
- подбираю кондиционер для чего теплопритоки суммирую с реальной нагрузкой от приточного воздуха
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юстас_*
сообщение 10.7.2009, 15:05
Сообщение #4





Guest Forum






Я думаю можно использовать формулу для отоплению с системой вентиляции через рекуператор:
V×α×∆Tап.+ ( φ – 1)×α×Vвыт.×(tпом. – tнар.) = Qпот. где
Vвыт = Vприток - через рекуператор, м³/час ; φ – коэффициент полезного действия (КПД) рекуператора;
∆Tап. – технический параметр кондиционера по охлаждению(будет со знаком "-") воздуха, град
α – удельная объемная теплоемкость воздуха, 0,31ккал/м³*град. ( 1,29кг/м³*0,24ккал/кг*град. =0,31ккал/м³*град);
V – суммарная производительность кондиционеров, м³/час
Потери холода помещением можно например посчитать так:
Qпот. =Vпом.× q×( tпом.- tнар. ) - будет со знаком "-", q - (0,5-1,0)
Теперь добивайтесь равенства левой и правой частей уравнения, т.е. находите что вам нужно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 10.7.2009, 15:27
Сообщение #5


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Не следует забывать что воздух влажный и следовательно считать надо не по явному а по полному теплу, и следовательно в расчетах должны фигурировать не температуры а теплосодержания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Юстас_*
сообщение 10.7.2009, 16:30
Сообщение #6





Guest Forum






Рассматривая влажный воздух как однородную смесь с одинаковой температурой, теплоемкость влажного воздуха действительно будет (0,24+0,45d) т.е. значение будет изменяться в третьем и может чуть во втором разрядах после запятой(когда будем подставлять значения d), так что можно пренебречь этим
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 10.7.2009, 16:42
Сообщение #7


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(Юстас @ 10.7.2009, 13:30) [snapback]410470[/snapback]
Рассматривая влажный воздух как однородную смесь с одинаковой температурой, теплоемкость влажного воздуха действительно будет (0,24+0,45d) т.е. значение будет изменяться в третьем и может чуть во втором разрядах после запятой(когда будем подставлять значения d), так что можно пренебречь этим

Я бы не советовал пренебрегать.
Возьмите на диаграмме две изотермы, отметьте на любой из них точку(любую - начальное состояние в-ха), на другой изотерме поставьте вторую точку(конечное состояние), запишите при этом теплосодержания в этих двух точках. Затем вторую точку сместите по изотерме и запишите теплосодержание в ней. Явное тепло при этом не изменится(теже две изотермы), а вот полное изменится и существенно. Думаю этот эксперимент наглядая иллюстрация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 11.7.2009, 12:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



Цитата(JJJJ @ 10.7.2009, 15:27) [snapback]410439[/snapback]
не по явному а по полному теплу

В обязательном порядке!
Необходимо обязательно получить полные парметры воздуха на выходе из приточки для расчетов: разные типы рекуператоров дают разную влажность. И эти полные данные закладывать в расчеты. Конечно, когда есть наработанный опыт таких расчетов, можно просто брать коэффициент запаса на влажность. Ну например 10...15%.
Михаил

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cotopes
сообщение 11.8.2009, 15:49
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 18.10.2008
Из: Астрахань
Пользователь №: 24189



Хочу привести расчет с целью критики, если кому не лень. Три листа в Word)). Всем кто ответит признателен
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Описание.doc ( 45,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 11.8.2009, 16:40
Сообщение #10


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Глянул... я кондиционирование считаю иначе т.е. теплопритоки считаю по каждому помещению на максималку и в виде таблицы прикладываю. Прошел с врф обл экспертизу - расчет подробно расписан в справочном пособии по овк Стомахиной.

Прикрепленный файл  1599.doc ( 127,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AleksejCher
сообщение 11.8.2009, 19:50
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1124
Регистрация: 20.7.2009
Из: Тула
Пользователь №: 36265



Цитата(cotopes @ 11.8.2009, 16:49) [snapback]422012[/snapback]
Хочу привести расчет с целью критики, если кому не лень. Три листа в Word)). Всем кто ответит признателен

Посмотрел расчет, по моему не учтено следующее:
1. Завышено количество людей 120 м2 на 100 человек. 1,2 м2 на человека по моему это очень мало.
2. Исключить из расчета теплопоступления от солнечной радиации. Максимальная заполненность таких заведений составляет в ночное время.
3. Не вся влага приточного воздуха сконденсируется на испарителе часть воздуха пройдет мимо.
4. Не вся влагопоступления от людей сконденсируются на испарителе, часть влаги унесется вытяжным воздухом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.8.2009, 5:44
Сообщение #12


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10892
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата
Как мне мнится, рассчитываем приточку по кратности, а кондеи - по теплопритокам, плюс учитываем теплопритоки, вносимые приточным воздухом (для теплого времени года). Какие еще нюансы надо учесть?
если делать строго, то для каждого из помещений надо общитывать свою модель. либо создавать общую упрощеную. в своем варианте экселевской ид-диаграммы я приводил пример обсчета такой подобной модели.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
cotopes
сообщение 17.8.2009, 16:02
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 18.10.2008
Из: Астрахань
Пользователь №: 24189



По ответам.
1. Мне сказали что будет 100 человек. Это банкетный зал. Так что вполне возможно. Был один ночной клуб 100м2, двухярусный со вторым светом, так там помещалось 200человек
2. Все влаговыделения не сконденсируются, тогда сколько?
3. Весь воздух не осушится, тогда в каком количестве?
4. Книгу Стомахиной (Москва Пантори 2003) смотрел, вообще детский расчет какой-то. Может не та книга?
Если соберусь, пойду посмотрю на один живой объект. О результатах доложусь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 17.8.2009, 17:51
Сообщение #14


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(cotopes @ 17.8.2009, 13:02) [snapback]424365[/snapback]
По ответам.
1. Мне сказали что будет 100 человек. Это банкетный зал. Так что вполне возможно. Был один ночной клуб 100м2, двухярусный со вторым светом, так там помещалось 200человек
2. Все влаговыделения не сконденсируются, тогда сколько?
3. Весь воздух не осушится, тогда в каком количестве?
4. Книгу Стомахиной (Москва Пантори 2003) смотрел, вообще детский расчет какой-то. Может не та книга?
Если соберусь, пойду посмотрю на один живой объект. О результатах доложусь

Да что вы гадаете? Вы сами творец своей системы КВ.
Постройте диаграмму и сами определите сколько надо осушить, сколько сконденсировать, сколько ассимилировать .... и чем это можно сделать.

Сообщение отредактировал JJJJ - 17.8.2009, 18:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 16.7.2025, 10:43
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных