О процессе проектирования, выделено из 3Д проектирования Опции

[andrey R]

чтоб поменьше было невязок нестыковок и тп - есть человек - ГИП, который должен контролировать кто в какой шахте идет и есть ли эти инженерные шахты на чертежах конструкторов ... и тд и тп ...

Вы уверены, что это работа ГИПа?

[andrey R]

чтоб поменьше было невязок нестыковок и тп - есть человек - ГИП, который должен контролировать кто в какой шахте идет и есть ли эти инженерные шахты на чертежах конструкторов ... и тд и тп ...

Вы уверены, что это работа ГИПа?

[AAANTOXA]

Вы уверены, что это работа ГИПа?

нет не уверен . у всех по разному должности называются . у меня на одной работе ГИП был и ГИП и ГАП одновременно, но тамже был был и ГАП отдельно ... както они делили полномочия...
как угодно его назовите хоть главспец, суть в том что кроме того что ведущий инженер по каждому из разделов контролирует "своё". Более менее старается увязать свои сети со смежниками... Но сам он все проконтролировать не может особенно если какие-то разделы отданы на субподряд... + разрешение спорных ситуаций когда сами проектировщики договориться не могут

[andrey R]

ведущий инженер по каждому из разделов контролирует "своё". Более менее старается увязать свои сети со смежниками...

Не более-менее, а согласовать свои чертежи со смежниками. Знаете, такой есть боковой штампик на чертежах?
Если инженеры не выполняют своих прямых обязанностей, то ГИП вовсе не должен становиться им нянькой.
Разрулить сложный вопрос - да, принять волевое решение, когда невозможно принять технически обоснованное - да. Но не разбираться, как там инженеры трубами в канале разошлись

[Рыж]

А детальная проработка и приведение в соответствие с расположением и с реальной конфигурацией строительных элементов ложится на монтажную организацию. Что она нередко делает исходя из своих интересов, как проще, как дешевле, не заботясь о соблюдении общей концепции проекта, о фундаментальных принципах, о выполнении требований норм.
В результате, страдает в первую очередь ОБЪЕКТ, поскольку не выдерживаются и не реализуются требуемые проектные параметры.
Но проектировщику это уже не важно.

Сама работаю в монтажной организации. Да, доделываем, дорабатываем, меняем арматуру, материал труб и изоляцию. Из виденных мной проектов за последни год ни у одного не было "концепции", если честно. И сидим мы тут отделом, именно что бы выдержать параметры, но не проектные, а те при которых это все работать будет и соответствующие нормам - что бы потом заказчик не заставлял доделывать, переделывать и прочее.

Между прочим, по нормам, все деталировки делает монтажная организация.

[Сантехник]

Не более-менее, а согласовать свои чертежи со смежниками. Знаете, такой есть боковой штампик на чертежах?
Если инженеры не выполняют своих прямых обязанностей, то ГИП вовсе не должен становиться им нянькой.
Разрулить сложный вопрос - да, принять волевое решение, когда невозможно принять технически обоснованное - да. Но не разбираться, как там инженеры трубами в канале разошлись

Фуфло этот штампик. Я как исполнитель отвечаю только за свои решения. Гип за все и за всех и за увязку решений. А если надо менять принципиальные технологические решения либо компановку здания , то неужто я как исполнитель и часто работая по договору полезу в это. ГиП. А если ГИП обязан это делать в сложных вопросах , то и в простых не отвертится.

[Никитос]

Так вот отсюда и вырастают кривые проекты,в которых воздуховод идет в одной шахте с канализацией. А потом такой же монтаж и эксплуатация.

[andrey R]

Фуфло этот штампик. Я как исполнитель отвечаю только за свои решения. Гип за все и за всех и за увязку решений. ГИП обязан это делать в сложных вопросах , то и в простых не отвертится.

Не смешите мои тапки
С такой логикой Вы бы у меня сидели минимум без зарплаты, а в случае упорства и нежелания выполнять свои обязанности - писали бы "по собственному".
Исполнитель обязан согласовать со смежниками свои чертежи. Точка. Все разговоры - в отделе кадров

[JJJJ]

ГИП иногда принимает участие в увязке между отделами(ну если нашла коса на камень, кому охота переделывать), но согласовывает внутри конторы автор. А за ее пределами защищает свое решение.

[aleksey_v]

Должностные инструкции надо читать и подписывать или не подписывать, поди. (А на двг зря не пошли сразу.)

[andrey R]

Должностные инструкции надо читать

Ща придет Сантехник и спросит - а шо такое должностные инструкции

[Гость_Сфинкс_*]

Про Смежников: а КТО КОМУ должен выдавать "задания"? Была такая тема...

[andrey R]

Как правило, начальное задание формируют ведущие спецы - технологи основного производства при участии других профильных специалистов. Дальше идет обмен результатами первой проработки и уточнения.
Жилье - архи, очистные - ВКшники (технологи по водоочистке и водоподготовке), колбасный завод - технологи по колбасе, котельная - теплотехники. Обычно ГИП - это выходец из среды профильных спецов.
Вопрос "кто должен" - дилетантский. Сорри, но это уровень младшего исполнителя. Никто никому ничего не должен, работает команда. На результат. Если вместо команды свора полуграмотных недоинженеров, вечно выясняющих, кто кому чего должен и где это написано - результат их деятельности предсказуем...

[Vano]

Исполнитель обязан согласовать со смежниками свои чертежи. Точка. Все разговоры - в отделе кадров

Я бы, мне бы - он у Вас есть ОТДЕЛ то кадров?
Есть разница на живопырке 500 квадратной ГИП может в каждую шахту заглянуть, и для выполнения таких проектов нет главспецов по разделам, и начальника отдела, поэтому ГИП и занимается сводничеством, на 50 000 будет другое штатное расписание и ГИП мелочевкой не будет заниматься, для этого есть главспецы.

[andrey R]

на живопырке ГИП может в каждую шахту заглянуть

А смысл? Эт как в "Гараже" Рязанова? Если я с зарплатой профессора фасую картофель...

для выполнения проектов нет главспецов по разделам, и начальника отдела, поэтому ГИП и занимается сводничеством

Исполнители по разделам есть? Вот они должны между собой и согласовывать, а не ГИПа звать по каждой ерунде.
Я бы наоборот расставил кадры. На мелочевку - минимум времени ГИПа и сильных исполнителей. Которые не капризят и права не качают.
А подмастерьев засунул бы в крупные объекты под крыло к сильным спецам. Дабы им было у кого поучится. Подмастерья на вольном выпасе даже при сильном ГИПе выдадут халтуру. Или ГИП будет тратить кучу времени, заменяя собой профильных спецов.

[Гость_Сфинкс_*]

Уточняю вопрос: кому обязан выдавать задание исполнитель конкретного раздела проекта?

[andrey R]

ГИП составляет график выдачи заданий. Там написано, кто, кому, что и когда. Его подписывают все начальники отделов или главспецы. Исполнитель обязан выполнять этот график.
Если Вы опять про то, что все задания надо передавать через ГИПа, то это не правильно. В крупных организациях есть диспетчерская, которая механически отслеживает выполнение графика. А исполнитель, получив фуфло вместо здания, может пожаловаться ГИПу (аргументировано). В мелких фирмах эта схема упрощается, но диспетчера из ГИПа толковый руководитель делать не позволит.

[Гость_Сфинкс_*]

Моё мнение более полно: инженер смежного отдела выдаёт задание первичному начальнику другого отдела. Под роспись в книге выдачи заданий.

[andrey R]

А кто такой "первичный начальник другого отдела"

На самом деле, задания друг-другу дают начальники отделов. То бишь, исполнитель идет к своему начальнику, демонстрирует ему задание, получает подпись, идет в другой отдел к исполнителю, получает одобрямс и с одобрямсом - к начальнику этого отдела. Тот ставит подпись "принято". Эта подпись демонстрируется в диспетчерской. В "старые добрые времена" был даже двойной бланк для этого, который рвался на два одинаковых кусочка. Один кусочек - получателю, второй сдавался в диспетчерскую.

[Никитос]

Сфинкс, вы сказали тоже самое,только поменяв формулировки. Книга выдачи заданий есть на каждый отдел. Она и может выступать в роли органа диспетчиризации, потому как как подписывает выдающий и принимающий. Мы имеем два бланка заданий-один остается у принимающей стороны,другой у выдающей.И везде подписи. Плюс книга выдачи.
Но через ГИПа таскать все задания это несерьезно.

Сообщение отредактировал Никитос - 9.7.2009, 21:39

[jota]

Убрал

Сообщение отредактировал jota - 9.7.2009, 22:43

[andrey R]

Разделил на две темы и перенес из сантехники в более подходящие разделы

[Vict]

Моё мнение более полно: инженер смежного отдела выдаёт задание первичному начальнику другого отдела.

Эт вам контроллер в электричке разьяснил?

Убрал

а зря...

[AAANTOXA]

хорошо реальные жизненныя примеры
я сейчас не говорю о каких-то больших обьектах я говорю о том с чем сам работал
1) арх мастерская. своих инженеров нет . есть только ГИП. Делается проект здания 5-10 тыс кв.м. Небольшое прямо скажем. Магазины+офисы+кафешка. Соответственно вся инженерка этим ГИПом раздается на субподряд разным людям. Я получяю своё ОВ. Четкой законченой архитектуры еще нет - всё плавает , заказчик думает, архи творят ... И как я исполнитель в данных условиях сам согласую где же моя шахта под воздуховоды а где под ДУ ... ну созвонюсь я по очереди с ВКшником, электриком, и пожаротушителем - да мы сами там такого насогласовываем что мама не горюй ... а в это время опять архитектура поплыла ... мне опять созваниваться/встречаться со всеми ними? и это за калымные расценки за проект ? ГИП и только ГИП в данной ситуации каждого из нас носом тыкает и грит - вот тут у нас поменялось то-то поэтому ты вася идешь сюда а ты петя сюда а куда тебя коля деть сейчас будем вместе думать ...
2) строит фирма и при ней проект отдел строим чтото побольше 20-40 тыс кв м. но нет пары разделов например чиллер некому делать и пожаротушение.
опятьже архитектура еще плавает а инженерку уже подавай, проекта здания еще вообще нет а сваи уже забивают... Пожаротуш и чиллер на субподряд. На совещании делим шахты. Опятьже делим мы исполнители но рефери так сказать у нас ГИП потому как сами мы ничего не поделим - каждый захочет лучший кусок.... шахты вообще еще плавают как и венткамеры и тд и тп и ГИП как мега мозг решает пока примерно что и как будет чтобы потом когда все устаканится меньше переделок делать
потому как субподрядчики получили в качестве задания те арх чертежи что есть СЕЙЧАС отработали по ним . сдали , деньги получили и ушли ... а тем кто остался потом переделывать ... субчикам им вообще на все плевать и их можно понять.
---
ао получается что ГИП график работ кнопками на стену прилепил и все - уехал на рыбалку ))) а вы тут исполнители работайте )))

[jota]

В инженерных сетях есть иерархия.
1. Канализация - привязана и прямая
2. Воздуховоды - они большие
3. Трубы всякие (отопление, кондиц, вода,)
4. Электрика
5. Автоматика и сигнализация.
Вот так сантехник и вентиляторщик занимают свои поля в магистралях, потом отопленцы и ВК, а всякие электро и слаботочники никого уже не волнуют-поместятся.
Это с магистралями. Там потом увязка светильников с вентиляц. терминалами - это уже электрики первые. А что АС часть до последнего плавает - так это мировая практика. Это ж не крупнопанельные дома одной серии строить. Сейчас каждый объект уникальный - ручная работа..

[Гость_Boris Blade_*]

А слабо в виде процессов нарисовать, а потом проанализироавть работу этой схемы.
комп бы если работал по упомянутым схемам повис бы через секунду.
Ни к кому конкретно сообщение не относиться, так сказать мысли вслух.

[Гость_DinaZavr_*]

Первичный начальник

Гы.

"Первичными" половые признаки бывают. У некоторых проектировщиков, видимо, и вторичные не появляются.

По сути andrey R и Тот, кого нельзя поминать объяснили. Как должно быть.

А то, что в разных больших и малых фирмах "критерий Бардака" (Bk) разный, не значит, что так и должно быть везде. Не по худшим надо ориентироваться, а по лучшим. Бывает и в "больших" и "старых" организациях полная бессистемность. Обычно плохо кончается.

Задания должны оформляться. Как нормальный чертеж. Сдаваться в архив. В ссылочные документы желательно записать - как задания, по которым делалось, так и выданные другим. Как передавать задания (впарить тому, кто брать не желает) - должна быть система. Иногда на уровне исполнителей проходит, иногда и до скандалов с разборками у руководства доходит.

Согласования должны выполняться. Кто именно подпись ставит - внутренний регламент. Где-то "простой исполнитель", а где-то начальник отдела. А где-то - согласование официальным письмом.

ГИП (настоящий, а не "гипёныш") лично этими делами не должне заниматься, но должен контролировать процесс. Вмешивается в спорных случаях, как арбитр. Но и тут надо осторожно - иногда ГИПы из-за того, что "шибко быстро надо" заставляют что-то делать неправильно. Потом это всплывает, и гипёныш начинает предъявы делать - "Вы же инженеры, епыть, вы должны были меня уговорить". Для предотвращения этого тоже проверенный способ имеется. Пока не буду его раскрывать.

[Гость_Boris Blade_*]

Опишите существующие процессы в организации, составьте схему, проанализируйте, усовершенствуйте и примените - этого должен хотеть руководитель, если он не желает будете мучаться до конца времен.
ГИП- это как главный конструктор, если он хорош получается Лексус, если не очень-Запорожец.
Более загадочно звучит Тот, чье имя не называемо.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 10.7.2009, 8:14

[Женщина]

еслиб наш ГИП в шахтах сидел и трубами крутил....ктоб тогда разруливал все остальные техническое вопросы между заказчиком, нами и подрядчиком?

з.ы.а так чтоб в фирме небыло вообще никого из инженеров - это капец, конечно, но, по-моему, проще собрать тогда весь субподряд на день-два, пусть вырабатывают концепцию и дальше уже не дергают ГИПа на чо попало

[Женщина]

з.ы. я вот уже третий день в очереди сижу, чтобы свой вопросик решить ))) ибо ТСО вдруг переколбасило свои хотелки и теперь это надо как-то запротоколировать и выработать решение о дальнейших переделках....а ГИПу все некада
наверно рыбу ловит, негодяй

[Гость_Boris Blade_*]

ключевое слово в заголовке процесс термин инженерный, вот и подходите к проблеме с инженерной точки зрения.