О процессе проектирования, выделено из 3Д проектирования Опции

[Const82]

Опишите существующие процессы в организации, составьте схему, проанализируйте, усовершенствуйте и примените - этого должен хотеть руководитель, если он не желает будете мучаться до конца времен.
ГИП- это как главный конструктор, если он хорош получается Лексус, если не очень-Запорожец.
Более загадочно звучит Тот, чье имя не называемо.

Подозреваю, что единой схемы просто нет. Она может меняться от объекта к объекту. Иной раз схема меняется по ходу объекта.
Например, был один исполнитель ВК - замучались с ним. Коллизии, нежелание понять мои проблемы, чуть что в позицию - так нельзя, это не сделать.
Поменялся исполнитель - человек вроде менее опытнй, но проблем нет - то он мне пришлет планы то я ему - вот мол тут воздуховод появился погляди не помешает ли, то он ме свои извенения. В конце собрались - посовещались без ГИПа, но с ГАПом. Выработали решения сложных мест и на след встрече взаимно согласовали.
Кому-то проще 4 латинские буквы напечатать, кому то больше кирилических, главное поняно.
Как в Гарри Поттере Вльдеморта называли? Ну вот и на АВОКе темный лорд появился .

[Const82]

Опишите существующие процессы в организации, составьте схему, проанализируйте, усовершенствуйте и примените - этого должен хотеть руководитель, если он не желает будете мучаться до конца времен.
ГИП- это как главный конструктор, если он хорош получается Лексус, если не очень-Запорожец.
Более загадочно звучит Тот, чье имя не называемо.

Подозреваю, что единой схемы просто нет. Она может меняться от объекта к объекту. Иной раз схема меняется по ходу объекта.
Например, был один исполнитель ВК - замучались с ним. Коллизии, нежелание понять мои проблемы, чуть что в позицию - так нельзя, это не сделать.
Поменялся исполнитель - человек вроде менее опытнй, но проблем нет - то он мне пришлет планы то я ему - вот мол тут воздуховод появился погляди не помешает ли, то он ме свои извенения. В конце собрались - посовещались без ГИПа, но с ГАПом. Выработали решения сложных мест и на след встрече взаимно согласовали.
Кому-то проще 4 латинские буквы напечатать, кому то больше кирилических, главное поняно.
Как в Гарри Поттере Вльдеморта называли? Ну вот и на АВОКе темный лорд появился .

[Гость_Сфинкс_*]

Конст82, ты чё, ведь именно мы знаем, чьё имя нельзя называть, ты забыл?
По теме: расскажите, каков ПРОЦЕНТ: ГИПов, гипят и гепёнышей?

[andrey R]

арх мастерская. своих инженеров нет . есть только ГИП.
вся инженерка этим ГИПом раздается на субподряд разным людям. Я получяю своё ОВ. Четкой законченой архитектуры еще нет - всё плавает , заказчик думает, архи творят ... И как я исполнитель в данных условиях сам согласую где же моя шахта под воздуховоды а где под ДУ ... ну созвонюсь я по очереди с ВКшником, электриком, и пожаротушителем - да мы сами там такого насогласовываем что мама не горюй ... а в это время опять архитектура поплыла ... мне опять созваниваться/встречаться со всеми ними? и это за калымные расценки за проект ? ГИП и только ГИП в данной ситуации каждого из нас носом тыкает и грит - вот тут у нас поменялось то-то поэтому ты вася идешь сюда а ты петя сюда а куда тебя коля деть сейчас будем вместе думать ...

Тут два момента. Халтурщики исполнители, не желающие нормально работать за "калымные". Хотя и согласились сделать работу за эти деньги, но напрягаться влом. Проще виноватых искать.
Второе - процесс "организует" не ГИП, а ГИПеныш. Этот кадр просто не представляет, чем должен заниматься ГИП, он пытается быть одним большим исполнителем, а всех спецов (если их можно назвать спецами, бо наняты за копейки на стороне) использует, как полуинструмент-получертилу. Инструменты своего мнения не имеют, лабают, что велят.

строит фирма и при ней проект отдел строим чтото побольше 20-40 тыс кв м. но нет пары разделов например чиллер некому делать и пожаротушение.
опятьже архитектура еще плавает а инженерку уже подавай, проекта здания еще вообще нет а сваи уже забивают... Пожаротуш и чиллер на субподряд. На совещании делим шахты. Опятьже делим мы исполнители но рефери так сказать у нас ГИП потому как сами мы ничего не поделим - каждый захочет лучший кусок.... шахты вообще еще плавают как и венткамеры и тд и тп и ГИП как мега мозг решает пока примерно что и как будет чтобы потом когда все устаканится меньше переделок делать
потому как субподрядчики получили в качестве задания те арх чертежи что есть СЕЙЧАС отработали по ним . сдали , деньги получили и ушли ... а тем кто остался потом переделывать ... субчикам им вообще на все плевать и их можно понять.

Да, бывают условия работы, кхм...отличные от идеальных, скажем так. Нужен ГИП, а не профнепригодный "изображатель ГИПа". Он своей суетой только усложняет ситуацию и приводит всех участников этой байды в состояние ступора и глубокого уныния. Начинаются параллельные игры "самых вумных", которые норовят слабать хоть как свой раздел и требовать денег не дожидаясь общего результата. Поскольку понимают, что результатом будет бардак и потасовка и у них больше шансов умереть от старости, нежели дождаться нормальной работы.

получается что ГИП график работ кнопками на стену прилепил и все - уехал на рыбалку ))) а вы тут исполнители работайте )))

Типичная философия младшего чертилы, искренне считающего, что проект делают именно чертилы, а всё руководство только бабки дербанит да на рыбалку ездит. Ситуация печальная, поскольку такие руководители действительно есть и чертила в чем-то прав (все мы видели проекты, ими слабанные). Такие руководители мигрируют от фирмы к фирме, нигде подолгу не задерживаясь и снимая сливки. Издержки строительного бума, когда ГИПами брали кого угодно, лишь бы взять. К счастью, это заканчивается благодаря кризису. Грустно, что заканчивается не только это

[Const82]

Есть еще моменты. Например Заки неграмотные. Но хотящие много и сразу. Соотвественно график изначально нереальный. Строительство здания и его проектирование и раньше и сейчас зачастую совпадают по времени.

[AAANTOXA]

Тут два момента. Халтурщики исполнители, не желающие нормально работать за "калымные". Хотя и согласились сделать работу за эти деньги, но напрягаться влом. Проще виноватых искать.
Второе - процесс "организует" не ГИП, а ГИПеныш. Этот кадр просто не представляет, чем должен заниматься ГИП, он пытается быть одним большим исполнителем...

ну вот зачем плохо говорить о хороших людях =)
Хоть ГИПеных хоть как угодно его назовите суть в том что этот человек овечает за инженерку. За стены отвечает ГАП, за инженерку ГИП. Опятьже обьекты небольшие . Никчему на такие обьекты держать штат хороших ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМЫХ специалистов - не выгодно это. И в данном случае этот человек (ну назовите его менеджером проекта если высокое звание ГИП он по вашему не заслуживает. но все равно кроме него по инженерке никто ничего не решает) должен контролировать ВСЁ вплоть до расстановки светильников и вентрешеток. Не могу я сам звонить архам и спрашивать "а не добавился ли у вас случайно еще один лифт?" . Не может арх мне сам звонить и говорить "у нас добавился еще один лифт. см прикрепленные планировки" потому что все равно я буду перезванивать ГИПу и уточнять эту инфу . А ГИП мне скажет "пока работай по старым планировкам мы зака уломаем всетаки отказаться от нового лифта"... Создается лишнее общение - рассеивание внимания и энергии...

а всех спецов (если их можно назвать спецами, бо наняты за копейки на стороне) использует, как полуинструмент-получертилу. Инструменты своего мнения не имеют, лабают, что велят.

а где-то иначе? Не встречал . Везде, вездеееее говорят что им нужны самостоятельные сотрудники но как доходит до дела самостоятельности не дают ни капли. И это можно понять - если ошибка то отвечать будет ГИП. С исполнителя то что ? ну премии лишат. ну пусть даже уволят хотя это фантастика . это надо чтото вообще накуралесить чтобы уволили за ошибку в проекте... ну и что сотрудник найдет себе другую работу на этиже копейки... У ГИПа другие доходы и другая вообще система ценностей ... он больше может потерять если что ...
Ни один ГАП не даст самомстоятельно своему архитектору сделать фасад
ни один ГИП не даст самостоятельно своим инженерам сделать внутрянку/подобрать оборудование/да даже концепцию разработать не даст... Хотябы потому что ГИП/ГАП ближе к ЗАКу и лучше знает на что тот согласится а на что нет ...

Начинаются параллельные игры "самых вумных", которые норовят слабать хоть как свой раздел и требовать денег не дожидаясь общего результата. Поскольку понимают, что результатом будет бардак и потасовка и у них больше шансов умереть от старости, нежели дождаться нормальной работы.

причем здесь игры. отдал я на субподряд скажем пожаротушение. выдал задание , планировки... сроки ... договор...
субчики пожаротушение сделали в срок . сдали . Все нормально. Согласовывать со своими ОВ/ВК еще нельзя - ОВ/ВК еще не успели ничего сделать.
работа выполнена . в срок . - я должен расплатиться так ведь?
а потом когда ОВшник доходит до этого места он понимает что разойтись с пожаротушением не может никаким образом...

Типичная философия младшего чертилы, искренне считающего, что проект делают именно чертилы, а всё руководство только бабки дербанит да на рыбалку ездит. Ситуация печальная, поскольку такие руководители действительно есть и чертила в чем-то прав (все мы видели проекты, ими слабанные). Такие руководители мигрируют от фирмы к фирме, нигде подолгу не задерживаясь и снимая сливки. Издержки строительного бума, когда ГИПами брали кого угодно, лишь бы взять. К счастью, это заканчивается благодаря кризису. Грустно, что заканчивается не только это

Типичный мой юмор на который Вы жестко отвечаете. Спишем на Ваше плохое настроение из-за этой погоды...
Так я не понял всетаки проект делает ГИП? Согласен. Но и я о том . А Вы мне говорите что исполнители дескать должны все сами ...
"Издержки строительного бума" - согласен.

[andrey R]

Типичный мой юмор на который Вы жестко отвечаете. Спишем на Ваше плохое настроение из-за этой погоды...
Так я не понял всетаки проект делает ГИП? Согласен. Но и я о том . А Вы мне говорите что исполнители дескать должны все сами ...
"Издержки строительного бума" - согласен.

Да дело не в Вашем юморе или моем настроении... и уж тем более - не в погоде
Дело в том, что в проектировании очень большой процент людей, не очень хорошо себе представляющих, как это делается. На это еще накладывается масса всяких внешних вещей, о части которых тут упоминалось, и получаем на выходе жуть кошмарную
А чертилами все мы были, это не обидно, это нормально. Другое дело, что у нынешних чертил очень мало шансов стать нормальными спецами, поскольку учится не у кого...

[Const82]

причем здесь игры. отдал я на субподряд скажем пожаротушение. выдал задание , планировки... сроки ... договор...
субчики пожаротушение сделали в срок . сдали . Все нормально. Согласовывать со своими ОВ/ВК еще нельзя - ОВ/ВК еще не успели ничего сделать.
работа выполнена . в срок . - я должен расплатиться так ведь?
а потом когда ОВшник доходит до этого места он понимает что разойтись с пожаротушением не может никаким образом...

Типичный мой юмор на который Вы жестко отвечаете. Спишем на Ваше плохое настроение из-за этой погоды...
Так я не понял всетаки проект делает ГИП? Согласен. Но и я о том . А Вы мне говорите что исполнители дескать должны все сами ...
"Издержки строительного бума" - согласен.

Значит помурыжить их изменением архитектуры или приемкой проекта. Не дело это - одни раздел сделали и свалили. МММ хорошийй Гип не даст свалить. Если может что-то нехорошее появиться.
А вопще странно - пожаротушение готово а в других разделах и конь не валялся. Да и как оно может быть сделано если проектировщику пожарки не извесно где проходят вентиляция отопление канализация? В чистом поле (подшивном потолке) трубы провести это не законченный проект. Максимум выданный на согласование или для погляду смежникам.
Ps у меня тоже погода плохая .

[AAANTOXA]

Значит помурыжить их изменением архитектуры или приемкой проекта. Не дело это - одни раздел сделали и свалили.

сечас можно и помурыжить
можно и вообще не платить )))
год назад еще была другая ситуация , я про нее и рассказываю в основном.
---
они не сделали и СВАЛЛИЛИ они просто сделали
ну вот я вам говорю - есть обьект офис 3000 метров. надо вентиляшку сделать. Можем по договору можем без договора ... Срок ... цена... Вы взялись , сделали по тем планировкам которые я вам дал , воздухозабор сделали там где я сказал , венткамеры там где я сказал ... а электрики/слаботочники еще свой раздел не успели сделать ... и раскладки потолков еще нет и пожаротушители тоже еще даже не нанимались
ну блин ну всегда так . можно подумать у вас все четко организовано, разложено по полочкам ... где это так ? возьмите меня к себе )))
так вот Вы проект сделали ? - сделали.
я что должен сказать - ты подожди я тебе денег не заплачу потому что я еще пожарников не нанял и соответственно твои воздуховоды с ними никак согласовать не могу ?
в нынешних условиях - любой наверно подождет , ссорится не хочется. А в прежних условиях должна быть оплата по договору а все переделки - это допработы и доп оплата .

[Женщина]

ни один ГИП не даст самостоятельно своим инженерам сделать внутрянку/подобрать оборудование/да даже концепцию разработать не даст... Хотябы потому что ГИП/ГАП ближе к ЗАКу и лучше знает на что тот согласится а на что нет ...


это как? а проектировщик тогда на что? если он даже оборудование подобрать не уполномочен? и сделать свой раздел?

[Const82]

АААнтох, сам посуди как я могу сделать вентиляцию не зная сколько у меня будет потолка то?
Далее, мы о чем при заключении говорили? Что если будут переделки то я их исправлю? Или как? Ну не могли же мы не понимать что если все сыро, то переделки обязательно будут?
Да, кстати, а какую это я стадию делаю? Если Р то у меня уже многое есть из стадии П. На их основе я могу приблизительно разложиться. Но полностью сделать не смогу без инфы от смежников.

[andrey R]

А в прежних условиях должна быть оплата по договору а все переделки - это допработы и доп оплата .

Хоть в прежних, хоть в каких Просто договор составлен неверно. ГИПенок же воял...

[AAANTOXA]

Женщине:
что закладывать в проект РЕМАК или Системайр , Грудфус или Вило - Вы решаете? тогда завидую
применять VRV или чиллер , канальные фанкойлы или кассетные - Вы решаете ?
и тд и тп

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 10.7.2009, 14:51

[Женщина]

что закладывать в проект РЕМАК или Системайр , Грудфус или Вило - Вы решаете? тогда завидую
применять VRV или чиллер , канальные фанкойлы или кассетные - Вы решаете ?
и тд и тп

а задание на проектирование у вас не принято составлять? перед началом проектирования
и потом ГИПа этой шушарой не отвлекать

з.ы. задание частенько приходится составлять самим - потом заказчик его подписывает, выбрав то, что нравится и начинаешь по нему работать

[andrey R]

как я могу сделать вентиляцию не зная сколько у меня будет потолка то?

Да никак. Или на основании промежуточных планировок. Если ГИПенок их передал субчикам впереди паровоза, как окончательные, то это его ошибка и переделки надо делать за счет его зарплаты. Сразу на рыбалку расхочется

[Гость_Сфинкс_*]

Ответом на многие вопросы здесь является Ответ: ГИПам требуется крайне ДЕШЁВАЯ раб.сила.
Чтобы при обнаружении переделок, выкинуть работу одного Дешёвого чертилы и заменить работой другого Дешёвого чертилы.
Также готовьтесь делать ПОЛУТОРНЫЙ вариант, я же давно предупреждал.
Сей ответ успокоит и чертил, и скрытых пользователей, и того, кого нельзя упоминать...

[Женщина]

ГИПа тока в известность ставишь о своих делах и решениях
да письма к заказчику на прочтение подпись отдаешь

[andrey R]

что закладывать в проект - Вы решаете ?

А ТЗ на что?

ГИПам требуется крайне ДЕШЁВАЯ раб.сила.

Не, ГИПенкам ГИПы предпочитают работать с хорошими спецами, а не с дешевыми

[AAANTOXA]

а ТЗ я что-ли составляю ?
Я его на компьютере забиваю и отдаю на подпись опятьже ГИПу
но то что я его забивал ничего не меняет - там мысли и идеи ГИПа.
Изначально я составляю :
ветиляшка механическая с увлажнением , отопление 2х трубка , ВРВ. Оборудование ХХХХХХ
отдаю на подпись ГИПу
он смотрит . исправляет . отдает мне - перепечатай:
вентиляшка мех приток только нагрев , естественная вытяжка. отопление однотрубка. Вместо ВРВ чиллер. Оборудование УУУУУУУ
я перепечатываю . Он подписывает . ЗАК подписывает . Я как чертилко отчерчиваю все согласно ТЗ
- и где спрашивается пространство для самостоятельности ? Самостоятельно я как исполнитель могу может только размер воздуховода подобрать ... все остальное мне сверху спускается.

[Const82]

ни один ГИП не даст самостоятельно своим инженерам сделать внутрянку/подобрать оборудование/да даже концепцию разработать не даст... Хотябы потому что ГИП/ГАП ближе к ЗАКу и лучше знает на что тот согласится а на что нет ...
это как? а проектировщик тогда на что? если он даже оборудование подобрать не уполномочен? и сделать свой раздел?

подобрать уполномочен, а из какого каталога - это ГИП решит. Я по крайней мере так это высказывание понимаю.

[andrey R]

и где спрашивается пространство для самостоятельности ?

Право выбирать оборудование - это право зака. Ни ГИП, ни инженер ему диктовать не могут, только рекомендовать с приличествующей ситуации степенью настойчивости
/выбрать производителя оборудования и подобрать оборудование под нужные характеристики - разные вещи /

[Const82]

Право выбирать оборудование - это право зака. Ни ГИП, ни инженер ему диктовать не могут, только рекомендовать с приличествующей ситуации степенью настойчивости

Да и монтажники тоже . Но откаты и предпочтения есть всегда, так что бывает что оборудование меняется посредине стадии Р.

[andrey R]

Бывает

[Гость_Сфинкс_*]

Кажись, до сих пор не прозвучало о зарплатах инженеров.
ГИП: суперпрофессиональный суперпрофессионал, обеспечивающий подопечным АЖ 15тыс.руб./мес.
"гепёнок": выскочка, обеспечивающий подопечным всего лишь 60тыс.руб./мес.
Вывод: меняю 3-х пенсионеров на 5 выскочек.

[EJIEHA]

Вывод: меняю 3-х пенсионеров на 5 выскочек.

ГИП - обязательно пенсионер в Вашем понимании?

[Гость_Сфинкс_*]

Те граждане в должности ГИПа (НЕ_являющиеся пенсионерами), что обеспечивают достойные озвученные выше получки подопечным инженерам, здесь называются "гипёнышами".

[andrey R]

Те граждане, что обеспечивают достойные получки подопечным инженерам, здесь называются "гипёнышами".

Не-а Гипёнышами здесь называют халтурщиков и неумех. К уровню заработка это не имеет отношения. Гипёныш вполне может обеспечить работающим под ним людям нормальный заработок. Ну, если его жаба еще не совсем задавила Но не долго. Строительный бум закончился. Выживут профи, а не халтурщики. Да и им придется не сладко. Про "достойные заработки" ни за что придётся забыть надолго. Да за нормальную работу уже платят много меньше.

[Женщина]

ГИП нам каталоги не выбирает
этот вопрос всегда решается между заказчиком и проектировщиком. Если у заказчика на службе есть разбирающиеся люди - они выбирают и диктуют какое оборудование желают видеть на объекте, мы можем им как-то возразить на это если есть основания и предложить альтернативу, таким образом в результате переписок, либо выездного совещания составляется ТЗ. Либо заказчик в строительстве ноль - у него есть денюшка и он хочет чтобв было построено. Тогда сами составляем задание и отдаем на подпись, он в меру своих сил проверяет и подписывает.
ГИП в этой схеме работает только в качестве допконтроля и итоговой проверки результатов.
При этом разбираться во всех подряд системах и производителях для всех систем и выбирать из них он не обязан - на то проектировщик и нужен, чтобы со своей стороны свой раздел обдумать концептуально. Есть среди нас не только инженеры, но и руки групп и главспецы которые не спроста так называются.

[andrey R]

ГИП в этой схеме работает только в качестве допконтроля и итоговой проверки результатов.

То есть, на оборудовании он не зарабатывает? Или просто тонко работает?

[Женщина]

То есть, на оборудовании он не зарабатывает? Или просто тонко работает?

ну я с таким не сталкивалась за свой короткий век проектировщицкий
либо заказчик заказывает музыку, либо предлагаем мы

я честно сказать, не очень разбираюсь чем в полной мере занят ГИП и на чем имеет возможность барыжить
но в наши дела суется только если проблем надо разрулить и с заказчиком/подрядчиком скрестить
а так чтоб пришел и сказал - закладывай это и никаких гвоздей, ниразу

з.ы. вот уже и третий день в очереди у меня прошел ))) а ГИП так до меня и не добрался....

[AAANTOXA]

это чтож за контора такая что в очередь к ГИПу 3 дня сидишь )))
Женщина у Вас видимо крупное предприятие . Может ГИП у вас один но на каждый крупный обьект назначается отдельный минигип ))) ?
Суть не меняется - рядовой проектировщик ничего сам не решает .
Ну что у вас вот по ОВ например решили конкретно Вы что на данном обьекте будут приточки марки ХХХ трубы пластиковые марки УУУ насосы ZZZ и тд и тп ... написали ТЗ , ГИП подписал неглядя ... далее если ЗАК подписал то всё - гуляем - зарплату можно больше не получать - пусть себе на карточке накапливается а на хлебушек нам теперь ХХХ УУУ ZZZ .....
Андрей отозвался об исполнителях неуважительно дескать просто механизмы-инструменты и сами не хотят/не могут ничего ... а я говорю о том что моги/не моги самому исполнителю ничего не дадут кроме как ИСПОЛНЯТЬ
ничего кроме как открыть каталог и подобрать насос по напор/давление исполнителю не дают...марку насоса и даже с частотником он или без решают вышестоящие люди .
---
у водителя автобуса есть маршрут - и он тупо ездит по маршруту
а если он решит что выгоднее ему бросить нафиг свой маршрут и поехать например до аэропорта и обратно ... типа он так больше денег заработает для автокомпании.... и так решит каждый водитель ... и что тогда начнется ?