О процессе проектирования, выделено из 3Д проектирования Опции

[Гость_Сфинкс_*]

Самое время спросить Антоху: был ли Антоха ведущим или хотя бы полу-гипёнком, выплачивающим денюжки за проектные работы?

[Гость_Сфинкс_*]

Самое время спросить Антоху: был ли Антоха ведущим или хотя бы полу-гипёнком, выплачивающим денюжки за проектные работы?

[AAANTOXA]

зачем Вам эта инфа? не скажу
----

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 10.7.2009, 23:27

[andrey R]

Андрей отозвался об исполнителях неуважительно дескать просто механизмы-инструменты и сами не хотят/не могут ничего ... а я говорю о том что моги/не моги самому исполнителю ничего не дадут кроме как ИСПОЛНЯТЬ

Вы или не поняли, или передергиваете. Читайте внимательно, где тут неуважение и к кому?

процесс "организует" не ГИП, а ГИПеныш. Этот кадр просто не представляет, чем должен заниматься ГИП, он пытается быть одним большим исполнителем, а всех спецов (если их можно назвать спецами, бо наняты за копейки на стороне) использует, как полуинструмент-получертилу. Инструменты своего мнения не имеют, лабают, что велят.

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.
Антон, ну что Вы собрались решать то? Своими прямыми обязанностями - компоновками-разводками-согласованиями со смежниками Вы заниматься не хотите, эт пусть ГИП делает, Вам подавай порулить в части подбора производителя оборудования
А толку то? Заработать на этом хотите или ученость показать? Так учёность Ваша зака не интересует, а срубить с оборудования Вам не дадут, без Вас хватает желающих. Не по сеньке шапка то, понимаете. Так зачем Вам функция, которой Вы не можете воспользоваться? Да и как? Со стула исполнителя игры не видно, Вас всерьез никто не воспримет. Да и не отвечаете Вы за свои решения никак, в отличие от ГИПа. И кому они нужны? Эго свое потешить? Так не так надо его, любимого, радовать

/Ничего уничижительного в моих словах нет, если Вы в них внимательно вчитаетесь. /

[jota]

Вам, коллеги, живётся легче. Есть ГИПы хоть какие. У нас есть руководитель проекта (архитектор или строитель) и руководители частей проекта (АС; Т; ОВиК; ВК; Э; АиС и т.д.)
Вначале рассматривается предложенный архитектором планы и разрезы здания и каждый из руководителей частей проекта оформляет свои заявы на условия. Решения принимаются руководителем проекта и рук.частей на стрелке.. по иерархии сетей (выше писал)
Потом часто идут изменения: и технологии, и АС - это тянет и остальные части. Информация поступает от руководителя той части, в которой меняется, контролирует руководитель проекта. Вносим изменения. После того, как проект передан заказчику, проходит срок ознакомления и выставления претензий - оформляется акт и окончательный денежный расчёт. После этого, любые изменения или по отдельному договору авторского надзора или другого договора.
Т.е. функции ГИПа у нас поделили на руководителей частей проекта, а руководитель всего проекта выполняет контрольно-арбитражную функцию. Технический контроль выполнять не может т.к. не специалист в частях проекта....Кроме этого, руководитель проекта ведёт всю организационную (получение комплексных техусловий, формирование команды под проект, согласование проекта (комплексное) и финансовую часть (не бухгалтерскую) проекта. Т.е. руководитель проекта - самостоятельная и очень влиятельная фигура. Выше его стоит администрация, которая выполняет маркетинг (поиск заказов) администрирование и бухгалтерский учёт. А так же определяет перспективную финансовую, маркетинговую политику предприятия. Администрация может разорвать договор с руководителем проекта и назначить другого, если посчитает, что руководитель не справляется и может принести убытки.....

[Гость_Сфинкс_*]

Руководители разделов что, из разных фирм?
Кому выдаёт задание исполнитель?

[AAANTOXA]

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.

я этого вообще не понимаю . ГИП/ГИПпенок ... Дахоть ГИПпяра... Лишбы работа была (это и не столько от ГИПа зависит), деньги платили и тд и тп и поменьше идиотизма . Если он еще как личностьхороший человек то это вообще супер потому как работать с тварями неприятно (подумал , добавлю : это даже важнее всего пожалуй потому как с хорошим человеком можно и безденежье пересидеть,можно и идиотизм и неграмотность его потерпеть .... а вот если он супер профи , все организовано отлично, обьекты есть, деньги платят ... но при этом гнида поганая - долго мы вместе не проработаем. если у меня не будет острой необходимости в деньгах то я тутже уйду пусть на худшие условия но к нормальным людям). А гип или гиппенок я разницы не вижу

Если чертилы хотят видеть не ГИПа, а няньку, который разруливает за них, как разойтись сетями, то они и рады ГИПёнку. Благо всегда можно посетовать на невозможность ничего решить по определению.
Антон, ну что Вы собрались решать то? Своими прямыми обязанностями - компоновками-разводками-согласованиями со смежниками Вы заниматься не хотите, эт пусть ГИП делает, Вам подавай порулить в части подбора производителя оборудования
А толку то? Заработать на этом хотите или ученость показать? Так учёность Ваша зака не интересует, а срубить с оборудования Вам не дадут, без Вас хватает желающих. Не по сеньке шапка то, понимаете. Так зачем Вам функция, которой Вы не можете воспользоваться? Да и как? Со стула исполнителя игры не видно, Вас всерьез никто не воспримет. Да и не отвечаете Вы за свои решения никак, в отличие от ГИПа. И кому они нужны? Эго свое потешить? Так не так надо его, любимого, радовать

выговорились? безЭГОистичный Вы наш

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 11.7.2009, 13:54

[Kult_Ra]

/Ничего уничижительного в моих словах нет, если Вы в них внимательно вчитаетесь. /
Вы или не поняли,

"или" уже дальше и не нужно. Ваши слова в "пути" (как бывают деньги за проделанную работу), дойдут лет через десять. Если дойдут.

У Ааантохи пока "молодой опыт" и на своём месте он уверенно себя уже чувствует. Полагает и он и многие, что уже "постиг" всё (от куда деньги берутся и куда деваются - он и есть основная "движущая сила" проектирования). А по сути даже не догадывается о фактических денежных потоках.

Типа зашёл в реку, ощупал дно, разобрался какая на цвет/вкус/температура вода, сколько её и откуда течет и в каких берегах. Уже все знаю и имею суждения. Но у реки-то есть исток и есть питающие источники типа площади водосбора. Наполняемость зависит от "дождливости" в тех местах или "таяния снега или льда" в горах. А все вместе от сотен других факторов на планете. И есть "скорость" реакции реки (денежного потока). Пока это изменения "на верху" дойдут до "знающего спеца" - знатока своего "прикормленного" места на реке.

Что бы понять Вас без доп. комментарий надо бы пожить/повращаться ещё лет 15/20 на "более удаленных орбитах" от его текущего "кресла". Окажется, что не все так простенько, как виделось вчера. Что Вы, andrey R, стараетесь разъяснить, получилось как бы в "недоступных терминах". Отсюда и понятное его возмущение.
А мог бы спасибо сказать, если все осознал сразу. Ну не получилось.
ГИПы и ети гипёныши - наследство былой эпохи. Было около 700 проектных институтов в СССР, которые проектировали и разделы ОВ. Сегодня их около десяти тысяч. А то и больше. Это сколько надобно содержать этих "ГИПов". Роскошь.

"Руководители разделов что, из разных фирм? Кому выдаёт задание исполнитель?" Вопрос того же самого низшего уровня исполнительского участников проектирования объектов строительства. Не представляю, сколько удачно надо написать здесь, Вам, jota, дабы удовлетворить эту ума "молодую пытливость"

Сегодня есть в РФ такие "структуры" как jota показал, и всевозможные гибриды из бывших проектных гигантов.

Сначала "штатные расписания" (и технология проектирования) как бы делали по аналогии, сегодня внутренние формы организации очень часто не имеют ни аналогов, ни подобия. И не афишируются.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.7.2009, 13:56

[Женщина]

Ааантоха
Да не такая уж и крупная
просто аврал на него напал ща
кризис не тетка

я уже писала как и что происходит у нас

последний раз когда проектировали жилой дом неск секций с офисами - мы написали ТЗ, заказчик его пошерстил - посмотрел что скоко стоит в среднем и выбрал наиболее оптимальный вариант из предложенных производителей по отопит приборам, приточкам, клапанам, оборудованию ИТП, оборудованию противодымки -> подписали
ГИП специалисту в области оборудования и фунциклирования систем доверяет, иначе нафига нужен специалист?


неужели вы реально думаете, что ГИПу кроме как в шахте с трубами сидеть и оборудование изучать - заняться больше нечем??

Сообщение отредактировал Женщина - 11.7.2009, 14:12

[AAANTOXA]

да не надо ему оборудование ИЗУЧАТЬ
что его изучать-то ? оно все одинаковое отличается только по ценовым категориям. оборудование из одной ценовой категории примерно одинаковое.
просто с фирмой ААА у него давние связи и все налажено
с фирмой БББ связи не давние но так разок общались - можно все наладить
а фирму ВВВ он вообще не знает и нет желания узнавать так как есть уже ААА и БББ

[andrey R]

получилось как бы в "недоступных терминах". Отсюда и понятное его возмущение.
А мог бы спасибо сказать, если все осознал сразу.

Мэтр, ща и Вы схлопочете нечто подобное:

выговорились? безЭГОистичный Вы наш

Но логика у Антона классная - поскольку ГИП один хрен ничем не занят и ничего не решает, главное, чтобы человеком хорошим был, а то пиво с ним пить противно

[Kult_Ra]

но при этом гнида поганая - долго мы вместе не проработаем

Однако с ним все другие "работают". Не значит ли этот факт, что они тоже "гниды"? Отношения людей взаимонепредсказуемы.

Иногда требования излишне категоричны. Не знаю что это у Вас за особенность человека под "гнида" зашифрована, но если тебя дурят и используют, то уходить (нет совместимости) от такого руководства (хозяина) надо обязательно.

И наоборот, если "хозяин", человек-то в общем, а наёмный работник халявщик с амбициями, то хозяин найдёт способ расстаться. Может быть он за это "гнида"? Нет. Назвать Вы можете его как Вам удобнее. От хорошего человека (полезного в деле) любой хозяин (даже трижды гнида в натуре) не откажется.

Очень заметно хозяину, кто "дело пытает, кто от дела блукает".

ПС.
Если Вам режет глаз слово "хозяин", я не виноват. Но оно так и есть - кончились уже игры в гегемонов - "рабочих и колхозников".

Пока не Вы "Хозяин", с таким зависимым положением наёмного работника Вам неизбежно придётся смириться.
Хозяин ведёт себя по хозяйски.
Увы. Может быть он и сволочь. Может быть и гнида. Для Вас и не для Вас. Такая уж у "вольнонаёмников" жизня.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.7.2009, 15:30

[andrey R]

что закладывать в проект РЕМАК или Системайр , Грудфус или Вило - Вы решаете? тогда завидую
применять VRV или чиллер , канальные фанкойлы или кассетные - Вы решаете ?
и тд и тп

- и где спрашивается пространство для самостоятельности ? Самостоятельно я как исполнитель могу может только размер воздуховода подобрать ... все остальное мне сверху спускается.

да не надо ему оборудование ИЗУЧАТЬ
что его изучать-то ? оно все одинаковое

а наёмный работник халявщик с амбициями

[EJIEHA]

Всегда считала, что проектировщика для того и принимают на работу, чтобы он подбирал, считал, чертил, согласовывал. А не диктовал кому-то что-то. Единсвенное, что даёт такой диктат - так всеми желаемые откаты за оборудование. Так не надо сказок про отсутствие ворчества в работе... Хотите диктовать - растите.

[Kult_Ra]

Хотите диктовать - растите.

Но не как овощ - в массу. Формировать бы свой нематериальный актив. Присмотреться к "формированию денежных потоков и управлению ими, научиться привлекать нужных людей к работе и создавать им условия".

Если же Вы просто "работаете", не вникая в "закулисье", не пытаясь понять "тонкости и приемы/методы" Хозяина, то о каком "росте" речь. Знаю десятки людей, прошедших школу на рабочем месте в шкуре "наемника". Сегодня он уже сам формирует "дело", что-то перенял, что-то домыслил, раскрутился. Реализует накопленный нематериальный актив. Кто-то о нем, возможно, то же скажет как о гниде. Кто скажет?

Можно предположить. В этом ли его "гнидство", что он попытался вписаться в "самостоятельность, в независимость некую" и смог.
А тысячи других бывших коллег/"спецов" проектировщиков не вписались, так в наемниках и козыряют. Их нематериальные ценности - зарплата и только. Составляющие иные аспекты (и плохие и хорошие) жизни фирмы Хозяина они не в упор видят. Урвать бы откат и заурчать сытно. Чего пуп-то свой рвать на иное.

ПС.
Иногда приходится для привлечения специалиста и квартиру ему вдруг прикупить из трёх комнат в Москве или около, решить прописку/гражданство. Если уверен, вложенное в него сегодня принесёт солидную отдачу завтра. Не обязательно ему об этом даже и знать. Это тоже гнидоХозяин?

но если тебя дурят и используют, то уходить (нет совместимости) от такого руководства (хозяина) надо обязательно.
Да можно и нужно и у него чему-то поднаучится, присмотреться

[Vano]

неужели вы реально думаете, что ГИПу кроме как в шахте с трубами сидеть и оборудование изучать - заняться больше нечем??

Объект жилой дом, ГИПа нет, полож. заключение есть, данное решение с шахтам выполнено в монолите.

Прикрепленные файлы

 ГИП_и_шахты.JPG ( 157,09 килобайт ) Кол-во скачиваний: 53

 

[Женщина]

о чем это свидетельствует?

дело только в отсутствии ГИПа чтоли?
больше догадаться некому кроме него, что сантехнику еще подключать надо?

вопрос как раз в том - каких специалистов нанимать
для таких да, надо няньку - об этом уже кто-то и говорил выше

[Женщина]

з..ыы...и эта...паппрашу не пугать больше на ночь глядя такими картинками

вспоминается тематичный анекдотец:
как подумаю какой я инженер - страшно к врачу идти...

[AAANTOXA]

учимся нажимать на кнопку "цитата"? Или опять проявляем безЭГОистичность ?
---
Ра Да это все понятно ... кто ХОЧЕТ быть ГИПом(ГАПом? да кем угодно) тот им станет... здесь нет ничего удивительно.
Кто хочет пить - пьет. Кто не хочет - не пьет ... Кто хочет болеть - болеет . Кто не хочет - не болеет ...

[Женщина]

/в сторону - а потом они будут удивляться и психоанализировать

[инж323]

Кто хочет пить - пьет. Кто не хочет - не пьет ... Кто хочет болеть - болеет . Кто не хочет - не болеет ...

А чего не стали дописывать до конца эту фразу?
Кто хочел,да вот не сумел? Играл,но не угадал ни одной ноты? Отгадал все буквы,но не смог назвать слово?
Знать путь и пройти его-это две большие разницы.

[AAANTOXA]

угу
а также знать путь и хотеть его пройти или знать путь и не хотеть его проходить - тоже разница
кто хочет - тот узнает и пройдет

[инж323]

угу
а также знать путь и хотеть его пройти или знать путь и не хотеть его проходить - тоже разница
кто хочет - тот узнает и пройдет

Сыграл. Не угадал ни одной ноты. Результат стоит ли озвучивать?

[Гость_Сфинкс_*]

Зевая спросони: вот когда будете платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме, вмиг задумаетесь об ускорении всех и вся, и о заданиях на 5-ти страницах с точностью до мельчайших мелочей. Лишь бы не терять Драгоценное ВРЕМЯ, оплачиваемое из своего кармана.

[Гость_DinaZavr_*]

лАш@дЁнЫкЪ, только "спросони" можно решить, что кто-то будет "платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме". Это тебе во сне приснилось.

С чего ты решил, что тебе вообще кто-то собирается платить? 250 руб/час это предел мечтаний? Как у Шуры Балаганова мечта - 6 тыс с копейками?
Нет, конечно, сначала может быть чего-то и будут платить. Как Шуре Балаганову.

А дальше что? Дальше ваши рыжие кудри примелькаются, и вас просто начнут бить

Это Ильф и Петров писали - приходится пояснять.

Хорошие специалисты зарабатывают гораздо больше - им не "платят". А некоторые какое-то время работают бесплатно - чтоб набраться опыта и потом "отбить" эти месяцы с лихвой. А некоторым (единицам) платят за то, что они учатся по нужной специальности. А некоторых и на порог не пускают.

[Гость_Сфинкс_*]

Самое время, чтобы впервые прозвучали слова "ведомый как средство производства для ведущего".
Ведомые работающие якобы бесплатно (или за суммы, меньшие последующим), понимают, что не_являются "ср-вом пр_ва" для ведущих.
Те ведомые, за чьё обучение платят ведущие, соотв-но явл-ся ср-вом пр-ва для ведущих.
Также я выплачиваю 250р/ч помощникам, заданиями 5стр. делая из инженеров чертёжников: кадр за 2тр/сут выгоднее чем за 7тр/нед.
Надеюсь, никто ничего не понял?

[Gemini]

Хорошие специалисты зарабатывают гораздо больше - им не "платят". А некоторые какое-то время работают бесплатно - чтоб набраться опыта и потом "отбить" эти месяцы с лихвой. А некоторым (единицам) платят за то, что они учатся по нужной специальности. А некоторых и на порог не пускают.

+1

DinaZavr, инж323 Ваши попытки по полкам разложить казалось бы очевидное, вряд ли помогут, потому как каждый видит ситуацию со своей планки в иерархической лестнице, и в результате получается разговор слепого с глухим..

[Vict]

по полкам разложить казалось бы очевидное, вряд ли помогут, ....

...и так уже несколько лет на этом форуме

Да и невозможно обьяснить очевидное людям, которые считают что 5 лет в ВУЗе потерянное время, т.к. тоже самое могут пройти за 70 часов на курсах...

[Kult_Ra]

А чего не стали дописывать до конца эту фразу?
Кто хочел,да вот не сумел? Играл,но не угадал ни одной ноты? Отгадал все буквы,но не смог назвать слово?
Знать путь и пройти его-это две большие разницы.

Кто прошёл, тот уже ничего не сообщит. "От туда" связь устойчиво не налажена, не у всех есть, кто "вякает", что имеет информацию", может и обмануть, пошутить.

Надо тогда искать и почитать "СМСки" его пока он был в пути. Да есть ли прок?

Знать путь - как бы искать и найти свой (шапку, сани да и лужу свою тоже ).

Иметь бы "по Сеньке шапку" - не примерять чужую шапку сидя в чужих санях и эпизодически при этом ухитряться пользоваться лужей соседа.
Вот оно-то "щастя" какое лукавое

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2009, 8:19

[Kult_Ra]

Зевая спросони: вот когда будете платить своим подшефным по 250руб./час в постоянном режиме, вмиг задумаетесь об ускорении всех и вся, и о заданиях на 5-ти страницах с точностью до мельчайших мелочей. Лишь бы не терять Драгоценное ВРЕМЯ, оплачиваемое из своего кармана.

Это и есть что ли "оптимальное состояние" быть здесь и сечас "Зевая спросони". Не мог в Вас "обшибиться", когда однажды при случайной встрече обменялся несколькими словами.

Потенциал-то в Вас есть, но "раскрутить" бы его с "умом" не грех. Время не ждёт. Он (потенциал) имеет необратимое свойство как бы "каменеть/консервироваться" - ростка не даст. И тогда ему снова будет нужен "период стратификации"

Размышлять бы не о "когда будете платить своим подшефным ", а как умело организовать устойчивое "движение деньги-товар-деньги". Когда что-то устойчиво станет выпадать в осадок, который можно и выдать как вознаграждение за вложенный труд, но никак не в терминах"платить"за работу.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 12.7.2009, 8:45

[Гость_Сфинкс_*]

Все летние месяцы мой потенциальный потенциал реализуется
в судебных процессах о разделе домовладения в натуре, и покамест всё под контролем.
Суммы, затрачиваемые на суды, были заработаны благодаря увольнению, контролю времени 5-ти заказчиков и привлечению 5-ти помощников.
Только после судов начну развиваться вновь.