Отопление высотного здания с разводкой в полу, Вопросы Опции

[Гость_Equinoxe_*]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.

Получили от другой компании незавершенный проект отопления высотного офисного здания. Принципиально устроено следующим образом:
Магистральные стояки по высоте примерно по 10 этажей, на каждый этаж выводятся коллекторы с четырьмя выводами. Каждый вывод направлен к группе приборов вдоль одного фасада. Приборы - встраиваемые в пол конвекторы Kampmann NK. При этом трубы, понятное дело запроектированы в толще пола, но система применена двухтрубная, и это требование заказчика!!! Кроме того, на каждой ветке из коллектора устроен двухходовой регулирующий клапан. Но самое неприятное - по требованию заказчика все оборудование должно быть 16 бар, а для нижней части здания - на 25.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Система из труб ВГП. Можно ли твообще такие трубы прятать в пол? Ведь по-любому будут соединения. А если пластик или металлопласт, выдерживает ли он 16 бар?
2. Система двухтрубная. Соответственно, будут тройники. Причем, ветка от коллектора, доходит до наружной стены в ее центре, а далее - ветвится направо и налево. Значит, и в этом месте тройники, а трубам придется обходить друг друга. Опять таки, ее же невозможно прятать в пол. Или есть какие-то способы?
3. Есть еще вариант удовлетворить 1 и 2: проложить магистрали в корпусе приборов Kampmann, т.к. этот корпус значительно больше собственно теплообменника. Вроде, производитель допускает такую возможность. Делал ли это кто-нибудь в реальности?
4. Давлению в 16/25 бар, понятное дело, не удовлетворяет никакая приборная арматура.
5. Зачем может быть предусмотрен двухходовой клапан? Пояснений в проекте нет никаких. Играет роль термоклапана для целой ветки? Тогда для постоянства расхода я бы взял трехходовой на разделение. Тогда возможно ли обойтись без термоклапанов на приборах и удовлетоворить 4?

[Гость_Equinoxe_*]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста.

Получили от другой компании незавершенный проект отопления высотного офисного здания. Принципиально устроено следующим образом:
Магистральные стояки по высоте примерно по 10 этажей, на каждый этаж выводятся коллекторы с четырьмя выводами. Каждый вывод направлен к группе приборов вдоль одного фасада. Приборы - встраиваемые в пол конвекторы Kampmann NK. При этом трубы, понятное дело запроектированы в толще пола, но система применена двухтрубная, и это требование заказчика!!! Кроме того, на каждой ветке из коллектора устроен двухходовой регулирующий клапан. Но самое неприятное - по требованию заказчика все оборудование должно быть 16 бар, а для нижней части здания - на 25.

В связи с этим несколько вопросов:

1. Система из труб ВГП. Можно ли твообще такие трубы прятать в пол? Ведь по-любому будут соединения. А если пластик или металлопласт, выдерживает ли он 16 бар?
2. Система двухтрубная. Соответственно, будут тройники. Причем, ветка от коллектора, доходит до наружной стены в ее центре, а далее - ветвится направо и налево. Значит, и в этом месте тройники, а трубам придется обходить друг друга. Опять таки, ее же невозможно прятать в пол. Или есть какие-то способы?
3. Есть еще вариант удовлетворить 1 и 2: проложить магистрали в корпусе приборов Kampmann, т.к. этот корпус значительно больше собственно теплообменника. Вроде, производитель допускает такую возможность. Делал ли это кто-нибудь в реальности?
4. Давлению в 16/25 бар, понятное дело, не удовлетворяет никакая приборная арматура.
5. Зачем может быть предусмотрен двухходовой клапан? Пояснений в проекте нет никаких. Играет роль термоклапана для целой ветки? Тогда для постоянства расхода я бы взял трехходовой на разделение. Тогда возможно ли обойтись без термоклапанов на приборах и удовлетоворить 4?

[Studentik]

1 Можно если сталь. Металлополимерные (металопластик) можно, но в месте соединений лючки, оно Вам надо?!
2.Можно в пол или по стене в штабу пустить.
3. Если трубы уместятся почему бы и нет.?
4.16 бар=16кгс/см2=1,6МПа! В чем проблема? Прокладка в конструкции пола- ХМм. Скорее канал в полу глубиной 100мм (зависит о труб)
5.Пофасадное регулирование?

[Гость_Equinoxe_*]

1. При любой скрытой прокладке, естественно, лючки. Именно поэтому не нравится идея двухтрубной в данном случае. Я просто сталкивался при скрытой прокладке только с однотрубными и лучевыми системами.
2. Studentik: "Можно в пол или по стене в штабу пустить".
Все равно же до стены еще по полу добраться надо (шахта со стояком проходит по центру здания, коллекторы расположены рядом с ней). В итоге я решил просто сделать вдвое больше веток, чтобы избежать этого тройника. А вот подводкам к приборам при разводке по полу придется обходить друг друга в вертикальной плоскости, что мне не нравится в плане воздухоудаления, да и монтировать сложнее.
3. Из всего вышеперечисленного следует, что вариант с прокладкой в корпусе прибора лучше всего. Скрытыми будут только участки между корпусами и от стен до коллекторов (а они без арматуры и соединений)
4. Проблема в том, что, например, приборные термоклапаны производятся только на 10 бар. Если знаете на 16, подскажите, пожалуйста, марку.
5. Studentik: "Пофасадное регулирование?". Похоже на то. Возможно ли применить только его, совсем отказавшись от приборных термоклапанов?

Сообщение отредактировал Equinoxe - 10.7.2009, 15:50

[demon185]

5. Studentik: "Пофасадное регулирование?". Похоже на то. Возможно ли применить только его, совсем отказавшись от приборных термоклапанов?

А как же пункт 6.5.13 СНиП 41-01-2003?

[jota]

Предложите заказчику коллекторное подключение и решите сразу все проблемы. От стояка до коллекторов горизонтально, даже можно над подвесным потолком для верхнего этажа. Если высотное здание, - уровни разделить теплообменниками

[JJJJ]

Предложите заказчику коллекторное подключение и решите сразу все проблемы. От стояка до коллекторов горизонтально, даже можно над подвесным потолком для верхнего этажа. Если высотное здание, - уровни разделить теплообменниками

Я так понимаю, что до промежуточного теплообменника - стальные трубы? А далее коллектор и полипропиленовые трубы и запорно-регулирующая арматура ? И все это в пределах одной зоны. Зона, это этажей 10, давление в СО порядка 4ати и т-ра 95гр. Мне почему то кажется что это тоже не хилые условия для полипропилена, и главное - стояки в пределах этой зоны тоже из полипропилена или все же сталь?

[jota]

Я бы делал.
Стояки - сталь. После теплообменников до коллекторов или сталь или пластик. От коллекторов - пластик. После теплообменников 80/60*С

[Гость_Equinoxe_*]

Предложите заказчику коллекторное подключение и решите сразу все проблемы. От стояка до коллекторов горизонтально, даже можно над подвесным потолком для верхнего этажа. Если высотное здание, - уровни разделить теплообменниками

Простите, не понял. Коллекторное подключение приборов? Т.е. у стояка пара коллекторов, разводящих трубы по этажу в сторону наружных стен. У наружных стен снова коллекторы, разводящие трубы к приборам. Так чтоли? Можно попытаться предложить, но сомневаюсь, что позволят загромождать этажи коллекторными шкафами, которых нужно будет минимум четыре, а скорее всего и побольше придется поставить. От центральных коллекторов сразу разводиться невозможно, т.к. приборов на этаже порядка 40, и площадь этажа довольно значительна. По сути дела, весь пол/потолок будет в трубах, что сильно удорожит систему.

Что касается теплообменников, то каждый стояк, обслуживающий этажей 10, и так подключен независимо. Однако формальное требование заказчика на Рраб 16бар от этого не исчезло. Хотя все равно и у термоклапанов, и у "Кампаманов" Рраб 10бар, поэтому в данном случае требование будет невыполнимо. Или вы предлагаете ставить теплообменники на каждом этаже? Значит, на каждом этаже своя насосная группа. На это не пойдут.

[Гость_Equinoxe_*]

А как же пункт 6.5.13 СНиП 41-01-2003?

Пункт говорит "как правило". это значит, возможны исключения. Однако традиционные термоклапаны все равно предпочтительнее двухходовых/трехходовых клапанов на ветке. Подумав. я решил все же отказаться от пофасадного реглирования в пользу традиционного, приборного.

[jota]

У наружных стен снова коллекторы, разводящие трубы к приборам. Так чтоли?

Коллекторные ящики не ставятся на наружные стены. Обычно посередине с разводками в обе стороны. К ящику можно подключить до 12 приборов. Можно регулирующие приводы ставить на коллекторах, а в помещениях комнатные термостаты на стене

Сообщение отредактировал jota - 14.7.2009, 18:06

[Гость_Equinoxe_*]

Спасибо за совет. Попытаюсь предложить поставить 8 коллекторных шкафов, распределенных по этажу, каждый из которых обслуживает свою группу приборов. Питаться будут от общей, центральной пары коллекторов у стояка, в самом центре этажа.