Полотенцесушмтели, Два полотенцесушителя от одного стояка Опции

[TNatali]

Уважаемые специалисты!!! Помогите решить вопрос. Имеется помещение с двумя расположенными рядом душевыми. Можно предусмотреть 2 полотенцесушителя от общих стояков на одном этаже. Если это возможно, как сделать обвязку полотенцесушителей запорной арматурой???

[TNatali]

Уважаемые специалисты!!! Помогите решить вопрос. Имеется помещение с двумя расположенными рядом душевыми. Можно предусмотреть 2 полотенцесушителя от общих стояков на одном этаже. Если это возможно, как сделать обвязку полотенцесушителей запорной арматурой???

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вопрос необходимо ставить более коректно.Зачем на полтнцесушителях ставить запорную арматуру.Если они установлены на циркуляционной линии,то перекрыв их Вы перекроете всю циркуляцию на стояке ГВС.Не видя схемы ответ дать нельзя.

[ира]

Уважаемые специалисты!!! Помогите решить вопрос. Имеется помещение с двумя расположенными рядом душевыми. Можно предусмотреть 2 полотенцесушителя от общих стояков на одном этаже. Если это возможно, как сделать обвязку полотенцесушителей запорной арматурой???

А почему бы и нет? Мы делали так. Правда, арматуры не предусматривали.

[Гость_Буркот_*]

Если ставить запорную арматуру, то соответвенно перемычку предусмотреть. А насчет "обвязки" без планов ничего не посоветовать....

[Сантехник]

Запорная арматура на полотенчике это обязательно. А на счет перемычки это уже по желанию нигде не написано что нужна. Мне она мешает компенсировать температурные удлиннения.

[Гость_Буркот_*]

А как по Вашему, ставить запорную арматуру на полотенчиках без перемычки, в жилых домах, если полотенчики на Т3 ???
отключит сосед снизу себе полотенце....и верхние этажи бамбук курить будут...

а с компенсацие согласен, проблемно, особенно на ППР

Сообщение отредактировал Буркот - 13.7.2009, 11:23

[Сантехник]

А как по Вашему, ставить запорную арматуру на полотенчиках без перемычки, в жилых домах, если полотенчики на Т3 ???
отключит сосед снизу себе полотенце....и верхние этажи бамбук курить будут...

Всяко лучше чем без арматуры ))). Каждый раз споры мнения и у каждого свое.

[Гость_Буркот_*]

С нашим ментолитетом, если без перемычки то лучше вообще без того что можно покрутить....спокойнее будет дяде Васе слесарю
Но это, как грится ИМХО

[Гость_DinaZavr_*]

Ох, намудрили с этим отключением полотенцесушителей....

1. Как говорится в "благословении от митьков" - Вначале всё было до фени. Т.е. на полотенцесушители ничего не ставили.

2. Потом в СНиП появилось примечание:

2. При обосновании допускается отключать полотенцесушители от системы горячего водоснабжения или отопления в летний период.

Вот так - допускается и при обосновании. Чтоб не перегревались ванные. Но, так как они ни у кого не перегревались, то и не ставили арматуру у каждого полотенцесушителя на ГВС, а отопление летом всё отключалось и это хитрое примечание было обоснованием не включать отопление ради полотенцесушителей (часто они на отоплении стоят)

3. Но у кого-то зудело, и ввели изменение, гласящее:

2. На полотенцесушителях следует предусматривать запорную арматуру для их отключения в летний период

Есть сильное подозрение, что такой пунктик кто-то проплатил в "лучших" традициях новой Росиии.

То есть теперь уже следует. Но на летний период, т.е. не для ремонта, а для предотвращения перегрева. А с такой целью можно поставить и один кран, а не два. А можно и два. А можно и три крана сделать. Зависит от дурости исполнителя.

4. Народ стал посылать запросы. Появилось первое разъяснение, опубликованное на АВОК:

При обсуждении п.5.6* СНиП 2.04.01-85* была признана целесообразность установки запорных вентилей на полотенцесушителях в жилых зданиях для возможности отключения полотенцесушителей на время их ремонта или замены без ущерба для остальных водопотребителей, присоединенных к данному стояку. Поэтому установка вентилей весьма желательна.

Если отключение полотенцесушителей на летний период приводит к нарушению температурно-влажностного режима в ванных комнатах, то полотенцесушители отключать не следует.

Обописаться можно. В СНиП включили следует и на летний период, а разъясняют про "на время ремонта" и "весьма желательно". Однако, опять же "если...", "то не следует".

Это авторы нормативного документа так его "разъясняют"? Типа "если нельзя, но очень хочется, то можно"?

5. Но это ещё не всё. На очередной запрос следует ещё одна версия:

Примечание 2 п. 5.6 СНиП 2.04.01-85* об отключении полотенцесушителей в летний период относится к открытым системам теплоснабжения (отопления) круглогодичного действия. В то же время специалистами признано целесообразным предусматривать запорную арматуру на полотенцесушителях, в т.ч. и централизованного горячего водоснабжения для возможности их отключения на время ремонта, замены и т.д., что весьма актуально для коммерческих жилых зданий.

Техническое решение, о котором Вы пишите (перемычка меньшего диаметра, чем диаметр стояка горячего водоснабжения), внедряется в Москве в соответствии с регламентами Московских городских строительных норм (МГСН) «Жилые здания».

Однако, по мнению некоторых проектных и строительных организаций, такое решение не является оптимальным, и вопрос подлежит дальнейшему обсуждению.

Теперь уже не только описаться можно. Оказывается, это для открытых систем! Уроды, а где про открытые системы в СНиП? Нетути там слов про открытые системы. И как "открытость" системы влияет?

Или на ходу отмазку придумали? "Признано целесообразным" кем и почём? Если для "коммерческих" зданий актуально (очень может быть что там и любой участок трубы, в принципе не отличающейся от полотенцесушителя, захотят отключать), то зачем включать в общие нормы? Пусть, если надо заказчик задает. Или проектировщик принимает решение на своё усмотрение.

А если "вопрос подлежит дальнейшему обсуждению", зачем всех надо было в позу ставить? Сначал договоритесь, как врать, а потом в нормы включайте.

В результате кому как вздумается, тот так и делает. Если бы не угрозы всяких экспертиз - не ставили бы.

PS. Как вы догадались, детки, эти "заведомо ложные измышления" написаны "в состоянии сильного душевного волнения" в результате "глубокий личный неприязнь". Что является смягчающим обстоятельством.

[Гость_груня_*]

Недавно как раз отвечала на замечания к проекту по поводу полотенцесушителей. Экспертиза попросила повесить два полотенцесушителя на один стояк (как в вашем случае) и поставить перемычку с арматурой

[Гость_Буркот_*]

DinaZavr, зачем же Вы так грубо Людей обзываете? Почему же сразу уроды?...н е к р а с и в о

"для возможности их отключения на время ремонта, замены и т.д., что весьма актуально для коммерческих жилых зданий"

По моему мнению, является ключевой фразой с технической точки зрения.

А вся свистопляска с нормативкой, что кто-то, когда-то написал, как Вы говорите, в состоянии аффекта, лишь сотрясание воздуха....

[Гость_DinaZavr_*]

DinaZavr, зачем же Вы так грубо Людей обзываете? Почему же сразу уроды?...н е к р а с и в о

"для возможности их отключения на время ремонта, замены и т.д., что весьма актуально для коммерческих жилых зданий"

По моему мнению, является ключевой фразой с технической точки зрения.

Это не грубо, а мягко, даже ласково. Учитывая масштаб содеянного. За такие дела надо как в Китае - счет наследникам на 2 патрона. Потому, что в СНиП написали одно, а объясняют другое, да ещё по-разному.

СНиП - обязательный нормативный документ, а вот разъяснения, опубликованные где-то на сайте - беллетристика, доступная не всем.

Чтобы объяснить, например, эксперту, который считает, что "следует" - как в СНиП, а сделано лишнее - надо тащить ему эти мутные "ответы". Другому эксперту, который, допустим, прочитал первое разъяснение, и считает, что "весьма желательно", но не обязательно - надо тащить второе разъяснение.

При этом первоначальное мнение у обоих экспертов может измениться на какое-то третье и проектировщик в любом случае останется в дураках. Вот такие "мелкие" поправочки опаснее радикальных изменений СНиП - там хоть разом и обоснованно.

В проекте нового СНиП такой детализации уже нет. Это правильно, но "есть мнение" опять изменилось. Да и это пока только проект норм, неизвестно, что будет в окончательном виде. Лоббисты-то не спят. Краники-то ещё и дополнительные фитинги тянут, сгоны или американки.

А с технической точки зрения такие вопросы должны решать проектировщики совместно с заказчиками, с учетом местных условий и опыта эксплуатации.

[vovan08]

Видел проект 3-х этажного дома, там прямо на Т3 висят полотенчики и идет разбор воды, стояк кольцом возвращается в подвал(итого 6 этажей проходит) и уходит к Т4. может я не правильно что то понимаю, может так и надо делать?поясните!

[Гость_Буркот_*]

2 DinaZavr: Всё же мне не понятны масштабы Вашего возмущения...возможно просто ваша экспертиза настолько непробиваема, что каждый раз им приходится всё доказывать-обосновывать...
Но, эта такая мелочь и врядли эксперт будет "заворачивать" проект из за нее.
И тем более, если Вас волнует только то, что бы проектировщик не остался в дураках, просто выдавайте стадию П с "принципиальными схемами" и будет Вам счастье.

2 vovan08 : чуть чуть не понятно что Вы имеете ввиду из стояка Т4 ведется водоразбор?.....

[Сантехник]

....Всё же мне не понятны масштабы Вашего возмущения...

Придет с годами когда по очереди будут учить и переучивать все кому не лень и по любому из пунктов, конечно это только мое мнение.

И тем более, если Вас волнует только то, что бы проектировщик не остался в дураках, просто выдавайте стадию П с "принципиальными схемами" и будет Вам счастье.

И в этом счастье нам уже отказано 87 постановлением и пора бы это уже понимать. Сейчас П = 70% РД. И требуются не "принципиальные схемы" а
"Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства."

[Гость_DinaZavr_*]

Всё же мне не понятны масштабы Вашего возмущения...возможно просто ваша экспертиза настолько непробиваема, что каждый раз им приходится всё доказывать-обосновывать...

Мне лично в нашей экспертизе ничего не приходится доказывать. Там адекватные люди, к тому же все мои друзья. Мы с ними давно решили, что дополнительную арматуру ставить не надо - если специально не попросит заказчик. К тому же в нашей экспертизе в такие мелочи и не лезут - это не их предмет ведения.

А вот в других экспертизах бывает всякое. Я-то и там обоснованно отобьюсь, а вот робкой молодежи туго приходится. Вроде бы мелочь - поставить эти пару кранов, да ЗУ, но от этого удлиняется подводка и не остается места для размещения самого полотенцесушителя - планировки-то всякие бывают. В результате всю систему может понадобиться переделать. "Мне не за себя, мне за державу обидно" - бывают и такие дуры.

Видел проект 3-х этажного дома, там прямо на Т3 висят полотенчики и идет разбор воды, стояк кольцом возвращается в подвал(итого 6 этажей проходит) и уходит к Т4. может я не правильно что то понимаю, может так и надо делать?поясните

Это устаревшее решения уровня 60-х годов. При большом количестве стояков равномерной циркуляции не будет. Не зря придумали секционные системы, с одним сборным "обратным" стояком Т4 на несколько стояков Т3. А то, что ПС висят на стояке Т3 - вполне нормально.

[Сантехник]

При большом количестве стояков равномерной циркуляции не будет. Не зря придумали секционные системы, с одним сборным "обратным" стояком Т4 на несколько стояков Т3.

Секционирование позволяет более эфективно регулировать циркуляционный расход. Во певвых меньше балансировочной арматуры, во вторых больше расход по этой арматуре и значит больше диапазон регулирования.

[Гость_Буркот_*]

Вот вот, и в нашей экспертизе "ничего не приходится доказывать" , поэтому у меня такое легкое негодование...

2 Сантехник:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 16 февраля 2008 г. N 87
17. Подраздел "Система водоснабжения" раздела 5 должен содержать:
....в графической части:
у) принципиальные схемы систем водоснабжения объекта капитального строительства;

кхм.....я что то путаю? O_o

последние пол года сдаем проекты жилых домов с "принципиальными схемами" и всё рОвно.

Сообщение отредактировал Буркот - 14.7.2009, 9:26

[Сантехник]

А может что то путаю я? Нет это нас обоих в очередной раз путают. О том и шла речь.

[Гость_Буркот_*]

Истина обычно лежит посередине. Чаще всего без надгробия. (С)

[TNatali]

Посылаю 2 файла с такими случаями, покажите, пож-та, где нужно ставить перемычку с арматурой и какую рольона выполняет???

Прикрепленные файлы

 Кардиология_ВК1.dwg ( 181,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[TNatali]

...Вот второй вариант

Прикрепленные файлы

 1111.dwg ( 621,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 125

 

[TNatali]

Второй вариант

Прикрепленные файлы

 2222.dwg ( 181,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 2222.dwg ( 181,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 55