Снижение теплопотребления Опции

[Sigun]

Помогите профессионалы!!
Стоит задача, в помещении с центральным отоплением снижать поступление теплоносителя в систему отопления, тем самым понижать температуру в помещении до заранее заданного предела в нерабочее время, выходные и праздничные дни, и повышать её за 1-2 часа до наступления рабочего времени.


1. На сколько эффективен данный метод экономии?
2. Можно ли установить регулировочный клапан с сервоприводом на вводе в здание (помещение),
а не на каждом контуре?
3. Какие возможны нюансы в решении данного вопроса?

[Sigun]

Помогите профессионалы!!
Стоит задача, в помещении с центральным отоплением снижать поступление теплоносителя в систему отопления, тем самым понижать температуру в помещении до заранее заданного предела в нерабочее время, выходные и праздничные дни, и повышать её за 1-2 часа до наступления рабочего времени.


1. На сколько эффективен данный метод экономии?
2. Можно ли установить регулировочный клапан с сервоприводом на вводе в здание (помещение),
а не на каждом контуре?
3. Какие возможны нюансы в решении данного вопроса?

[Гость_lecha_*]

1) Смотря что понимать под эффективностью. Если сравнивать кВты потребляемые со снижением температуры и без него, какой то эффект безусловно будет. Можно сравнить затраты на оплату тепловой энергии и на устройство/эксплуатацию системы, тут уже будет несколько иные цифры.
2) Если собираетесь снижать температуру во всем здании одновременно и пропорционально по всем помещениям, то общую, а если надо разделить группы помещений, каждую со своим режимом теплопотребления, то отдельно.
3) А что за здание, у каждой конструкции своя тепловая инерция, и не так то просто нагреть массивные ограждения, пары часов можнет и не хватить. А отопление какое? Чисто водяное с радиаторами? если например есть воздушное отопление, то с повысить температуру по моему проще.

[HeatServ]

Разрисуйте ситуацию, здание, нагрузки, схема подключения, кто Вы такой (уровень и специализация), всё что Вы описали реально. Нужны мелочи всякие важные.

[Sigun]

lecha

1. Имеются в виду затраты на оплату отопления.
2. Снижать температуру во всем здании и пропорционально по всем помещениям. на 5-8 градусов ниже нормы.
3. Здания кирпичные, отопление водяное радиаторы.

[Sigun]

HeatServ

Моя специализация пром. автоматизация,
познания в теплотехники примитивные.

[HeatServ]

Схему подключения сможете отрисовать, теплоцентр в смысле?
Дайте нагрузки отопления, желабельно фактические по январю или февралю, если есть приборы учёта.
С контроллерами работали?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Для экономии тепловой энергии при отсутствии в помещниях людей осуществляется количественное регулирование расхода из теплосети.Это достигается применением регулятора "Минитерм" В который встроен таймер-календарь который програмируется на заданый режим.Однако для его установки необходимо иметь точные данные по нагрузкам на систему и по отдельным помещениям.Система регулирования завязана на датчики наружных,внутренних температур и естественно на темпераруру теплоносителя.она достаточно сложна сама по себе и монтировать и налаживать ее должны конкретные специалисты.Кроме того рекомендуется во время дежурного режима необходим контроль за исполнением режима.Подьем температуры осуществляется как правило с 4-5 часов утра и его необходимо контролировать.Так что не так все просто.Да и стоит такая система не 3 рубля.

[Sigun]

HeatServ

Схему подключения, это возможно.
Озвучить нагрузки это врятли возможно, приборы учета только планируются.
С контроллерами в том числе я и работаю.

[Sigun]

Владимир Борисович

Объясните новичку.
Какую роль выполняют три датчика температуры внутри, снаружи, и теплоносителя? А не один температуры воздуха в помещении.
Для определения инерционности системы?
Так ее можно прописать по результатам разовых измерений, мне кажется эта величина линейная.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Если ВЫ добиваетесь реального снижения затрат тепла,то должны учитывать колебания суточной температуры.Ночная одна,дневная другая,ветровая нагрузка,солнчная инсолячия,внутренние тепловыделения,переменная инфильтрации и т.д. Линейной зависимости там и близко нет,скорей всего синусоиду построить можно,поскольку этот процесс переменный,динамичный.Тепловые сети регулируют отпуск тепла 2раза в сутки. А у Вас солнышко в окно засветило и внутренняя температура помещения поползет вверх,тут бы ее автоматом и прижать,вот Вам и экономия будет.Процесс этот достаточно сложный,поэтому и устанавливают погодозависимую систему для экономии тепла.Тепловя энерция здания так же значение имеет,иначе как расчитать подьем температуры до необходимой величины.Поэтому прежде чем заняться регулированием необходимо посчитать сколько это будет стоить.При более простых схемах обычно закладывают 2системы отопления,джурную и рабочую.Там все просто, переключил на дежурный режим и контролируй ситуацию.Поэтому у Вас и попросили схему отопления,ее нагрузки и т. д.Без этого никто Вам не поможет.

[HeatServ]

Схему подключения, это возможно.
Озвучить нагрузки это врятли возможно, приборы учета только планируются.
С контроллерами в том числе я и работаю.

Тогда схему - в студию.

[Sigun]

HeatServ

Для схемы по прошу небольшой тайм аут.

[Sigun]

Владимир Борисович

Спасибо Вам за ответ,
теперь принцип понятен.

[jota]

1. На сколько эффективен данный метод экономии?
2. Можно ли установить регулировочный клапан с сервоприводом на вводе в здание (помещение),
а не на каждом контуре?
3. Какие возможны нюансы в решении данного вопроса?

1. Эффективность этой меры по снижению температуры в ночное и нерабочее время есть, но сказывается на микроклимате внутри помещения. По логике, снижение температуры требует режима быстрого разогрева (booster) перед началом работы. А такой режим требует повышение максимума от тепловых сетей больше чем оговорено в техусловиях и чем подобраны счётчики тепла. Если не использовать режим быстрого разогрева, в помещении ещё долго после восстановления рабочего режима отопления будет некомфортная температура (ниже за счёт тепловой инерции стен)
2. Можно. Устанавливается любой клапан "On-off" (зональный клапан) с любым приводом - дешевле всего с термоэлектрическим приводом - и комнатный програмируемый термостат. Можно регулировать или всё здание, или отдельные его части, или отдельные помещения. Условие - зональный клапан регулирует трубу.
Или можно регулировать каждый радиатор, только вместо головы термостатного вентиля установить термоэлектропривод. К одному комнатному термостату можно подключить группу термоприводов.... Есть даже беспроводные на радиосигнале.... Это самый быстрый и безболезненный способ регулирования температуры помещений, который вообще не требует каких-либо серъёзных монтажных работ....
3. Эффект окажется ниже ожидаемого..... Больший эффект бывает если принять комплексные меры повышения энергосбережения: изоляция наружных ограждений, окна с стеклопакетами и селективным стеклом, вентиляция с рекуперацией тепла. Одно выключение вентиляции в нерабочее время даёт эффект значительно больший чем снижение на пару градусов температуры в помещениях.
Кстати, снижать температуру можно не более чем на 5*С от нормативной.
И последнее - снижение температуры помещений в нерабочее время в Европе не прижилось из-за сомнительного эффекта экономии и неоправданного усложнения систем. В Европе пошли по пути улучшения энергоэффективности....

Сообщение отредактировал jota - 12.7.2009, 10:47

[HeatServ]

Или можно регулировать каждый радиатор, только вместо головы термостатного вентиля установить термоэлектропривод. К одному комнатному термостату можно подключить группу термоприводов.... Есть даже беспроводные на радиосигнале.... Это самый быстрый и безболезненный способ регулирования температуры помещений, который вообще не требует каких-либо серъёзных монтажных работ....

Это если система закрытая изначально

Кстати, снижать температуру можно не более чем на 5*С от нормативной.

jota, а эти 5 градусов откуда взяты?

И последнее - снижение температуры помещений в нерабочее время в Европе не прижилось из-за сомнительного эффекта экономии и неоправданного усложнения систем. В Европе пошли по пути улучшения энергоэффективности....

Ну вот, опять 25, от Новгорода до Европы один танковый марш , а условия - ну совершенно разные, да и уже 20-30% экономии почему сомнительными стали?

[jota]

1. Это если система закрытая изначально
2. а эти 5 градусов откуда взяты?
3. Ну вот, опять 25, от Новгорода до Европы один танковый марш , а условия - ну совершенно разные, да и уже 20-30% экономии почему сомнительными стали?

1. Не понял.
2. Дневная 20, нерабочее время 15*С. Если дневная 18*С - нерабочее время тоже 15*С. Ниже 15*С нерекомендуется понижение температуры вн. поверхностей из-за возможной конденсации на стенах.....
3. Если нет системы быстрого разогрева - экономия за счёт снижения комфорта, т.е. за счёт людей. Если есть система разогрева - экономия значительно меньше и не всегда окупается. Финляндия и Норвегия севернее Новгорода - там снижение температуры не применяется....

[HeatServ]

1. Не понял.
2. Дневная 20, нерабочее время 15*С. Если дневная 18*С - нерабочее время тоже 15*С. Ниже 15*С нерекомендуется понижение температуры вн. поверхностей из-за возможной конденсации на стенах.....
3. Если нет системы быстрого разогрева - экономия за счёт снижения комфорта, т.е. за счёт людей. Если есть система разогрева - экономия значительно меньше и не всегда окупается. Финляндия и Норвегия севернее Новгорода - там снижение температуры не применяется....

1. Это в смысле если элеватор стоит, то регулирование на приборах будет не комильфо, ну, Вы понимаете, обратка завышена, гидравлика системы ускачет бог знает куда и т.д.
2. В принципе если зима, то не выпадет конденсат, влажность низкая. Когда недогревы у нас были, в квартирах было до 12 градусов, местами и до 10 и никакого конденсата.
3. Если система снижала только с пяти вечера, то разогреть здание можно и штатными приборами где-нибудь с шести утра если греть, ведь разогреть надо только воздух по сути, это конечно некоторый некомфорт в первые часы, подвижность воздуха и всё такое, но экономить можно немало.
А о тепловой инерции приведу следующий пример, у нас есть квартал целиком застроенный сталинками, стены толстенные, кирпичные, их однажды зимой (градусов 10 было) отключили из-за повреждения на полдня, так они даже не заметили.

[jota]

2. Придут на работу люди, надышат и конденсат на стенах 12*С - 100%
3. Ознакомьтесь с понятиями температура воздуха в помещении и ощущаемая температура. Снижать можно - это экономия за счёт людей.....

[HeatServ]

2. Придут на работу люди, надышат и конденсат на стенах 12*С - 100%
3. Ознакомьтесь с понятиями температура воздуха в помещении и ощущаемая температура. Снижать можно - это экономия за счёт людей.....

2. Так когда люди придут уже нормальная температура будет даже у стен, не успеют они остыть до именно 12 градусов, и конденсата не будет, поскольку вентиляция тоже уже будет работать
3. Тут есть небольшой пробел, надо ознакомиться, поделитель ссылкой, если не трудно
А финны кстати наши 18 градусов называют жарищей, да и норвеги тоже, у них это много считается

[jota]

У меня по "ощущаемой температуре" только в нашем регламенте (на литовском)
Понятие можете посмотреть поиском в Гугле: охлаждение излучением, ощущаемая температура

[HeatServ]

У меня по "ощущаемой температуре" только в нашем регламенте (на литовском)
Понятие можете посмотреть поиском в Гугле: охлаждение излучением, ощущаемая температура

С самим-то понятием всё ясно, 8-й класс школы, регламентирующие документы какие-нибудь бы, вообще это конечно к кондиционированию ближе.

[Vano]

А финны кстати наши 18 градусов называют жарищей, да и норвеги тоже, у них это много считается

К финнам еще рано - Вы наши нормы смотрели? - в них есть понятия "допустимых" "оптимальных" показателей микроклимата, в зависимости от категории работ 13-24 градуса.

[HeatServ]

Вы наши нормы смотрели?

Мы так-то не про цеха говорим и не аудитории, а скорее про офисные здания, а у финнов 18 градусов для офиса роскошь.

[Vano]

Мы так-то не про цеха говорим и не аудитории, а скорее про офисные здания, а у финнов 18 градусов для офиса роскошь.

А почему Вы априори не доверяте наши врачам, которые чтобы получить нормативные цифры, проводят иследования?

[HeatServ]

А почему Вы априори не доверяте наши врачам, которые чтобы получить нормативные цифры, проводят иследования?

1. Я доверяю врачам
2. Вано, куда Вас понесло?

[Vano]

Если доверяете, тогда 18 для офиса это холодно (не оптимальная температура). Чукчи тоже будут считать +18 в чуме жарой.
Понесло потому как, жарко холодно понятия субъективные, у нас есть нормы и мы их обязаны выполнять.

[Gemini]

Стоит задача, в помещении с центральным отоплением снижать поступление теплоносителя в систему отопления, тем самым понижать температуру в помещении до заранее заданного предела в нерабочее время, выходные и праздничные дни, и повышать её за 1-2 часа до наступления рабочего времени.
На сколько эффективен данный метод экономии?

У нас в городе пару лет назад был выполнен пилотный проект по реконструкции школы. Тема касалась автоматизации теплового пункта. Так вот, обычную старую школу с элеваторным присоединение СО и не работающей вентиляцией привели в порядок, элеватор выкинули нафик, СО и ГВС завязали на контроллер (конечно в наборе с рег. клапанами+ насосами и пр.), причем как раз пробовали снижать температуру в ночное время и в выходные. Сейчас точно не помню процентовку, но я смотрела цифры теплопотребления до и после реконструкции, и экономия тепла была приличная..

[HeatServ]

У нас в городе пару лет назад был выполнен пилотный проект по реконструкции школы. Тема касалась автоматизации теплового пункта. Так вот, обычную старую школу с элеваторным присоединение СО и не работающей вентиляцией привели в порядок, элеватор выкинули нафик, СО и ГВС завязали на контроллер (конечно в наборе с рег. клапанами+ насосами и пр.), причем как раз пробовали снижать температуру в ночное время и в выходные. Сейчас точно не помню процентовку, но я смотрела цифры теплопотребления до и после реконструкции, и экономия тепла была приличная..

Gemini, а нельзя побольше этой информации выцарапать? И ещё, систему сделали целиком независимую или просто трёхходовики применили?

[Gemini]

Gemini, а нельзя побольше этой информации выцарапать? И ещё, систему сделали целиком независимую или просто трёхходовики применили?

Делали все как должно быть=)))) регулятор перепада на вводе, СО подсоединялась по зависимой схеме (насосное смешение, 2-х ходовой рег. клапан), ГВС - через теплообменники.. ГВС+отопление завязаны на контроллер ECL 300, для вентиляции сделали автоматизацию приточек (раньше обвязка калориферов была на основе старинных 25ч940нж)

[HeatServ]

Делали все как должно быть=)))) регулятор перепада на вводе, СО подсоединялась по зависимой схеме (насосное смешение, 2-х ходовой рег. клапан), ГВС - через теплообменники.. ГВС+отопление завязаны на контроллер ECL 300, для вентиляции сделали автоматизацию приточек (раньше обвязка калориферов была на основе старинных 25ч940нж)

Техническое исполнение понятно, а вот по поводу понижения параметров ещё хотелось бы поболее узнать, до скольки понижали, когда повышение происходило, сколько удалось сэкономить и т.д.