управление системой = нагреватель I + увлажнитель + нагреватель II, про увлажнение Опции

[leon]

sorry, проектировщики признались, что есть еще система аспирации, которая независимо отбирает еще 80000м3\ч, т.к. что получается все не так уж плохо: приток и вытяжка примерно тот же объем. Ну а по точкам контроля, пока есть версия делать среднее арифетическое,но с учетом весовых коэф-тов по каждому датчику исходя из ситуации в каждой зоне цеха

[leon]

sorry, проектировщики признались, что есть еще система аспирации, которая независимо отбирает еще 80000м3\ч, т.к. что получается все не так уж плохо: приток и вытяжка примерно тот же объем. Ну а по точкам контроля, пока есть версия делать среднее арифетическое,но с учетом весовых коэф-тов по каждому датчику исходя из ситуации в каждой зоне цеха

[JJJJ]

При такой сх. кондиционирования не всегда можно поддерживать влажность в пом.(если наружный воздух суше, а температура выше чем в пом.) и дело здесь не в автоматике а в разделе ОВ.

Сообщение отредактировал JJJJ - 15.7.2009, 14:55

[vadim999]

При такой сх. кондиционирования не всегда можно поддерживать влажность в пом.(если наружный воздух суше, а температура выше чем в пом.) и дело здесь не в автоматике а в разделе ОВ.

Ну, наконец-то, Всемирный Разум востежествовал!

[timmy]

leon, чтоб не возникало в дальнейшем непоняток, напишите плиз, что конкретно вам нужно сделать (шкафы управления, удаленное управление обе системы). А то у вас сначала была одна установка без автоматики, а сейчас уже четыре установки. Плюс проявилась автономная система управления из двух шкафов, да к ним сверху система регистрации параметров системы. Это получается уже не "диалог специалистов", а банальная угадайка. Работу системы управления для одной установки я плюс-минус расписал, пишите остальное

[leon]

Есть проект, в котором участвуют 4-ре AHU (приточка+вытяжка) и один цех. Есть как выяснилось система аспирации (в управлении от PLC не участвует - просто как данное забирает 80тыс куб\ч). В проекте есть два шкафа автоматики, в котором есть по одному PLC с набором модулей в\в. Есть стойка со СКАДой куда надо выводить информацию о состоянии системы и где можно задавать уставки. Вот кажется все. Меня интересует (если можно) как сделать алгоритм без ошибок, чтобы обеспечить заданные параметры воздуха, также интересно мнение и советы тех, кто делал подобные системы и с какими проблемами при этом сталкивался.

[timmy]

Алгоритм чего? У вас будет:
1. управление индивидуальным AHU,
2. управление подчиненым шкафом,
3. сбор данных со шкафов (скада).
Если вам досталось чистое железо, то я бы рекомендовал делать разрабатывать ПО именно в такой последовательности. Потому что сбор и передача даннных с удаленным управлением это хорошо, но мало. Так что давайте решать не глобальные технологические проблемы, а локализованные задачи автоматизации. Меньше времени впустую угробим.

ЗЫ. leon, Вы случаем не Бауманку заканчивали? А то очень похоже

[leon]

нет, не Бауманку, а хотелось бы, но что уж теперь о грустном.

Согласен, давайте начнем с управления индивидуальной AHU, т.е. без учета коррекции уставок параметров воздуха притока от параметров воздуха цеха и их передачи подчиненному шкафу управления

[vadim999]

К вопрсу об очередном "кролике", или опус № 8.

vadim999 Дата Вчера, 14:42
1. «Ни себе, фига» - подпор в цеху! Иль местные (технологичные) отсосы, есчо имеются
Смотрите, у Вас получается только 65% вытяжки, умножаем на 80% рециркуляции (см. первые посты), получаем всего 52% приточного воздуха используется повторно и + заморочки при автоматизации шибера рециркуляции. Только из уважения к величинам валовых показателе, (60 м3/час х 4), может лучше использовать классическую гликоливаю регенерацию тепла.

leon Дата Вчера, 15:46

sorry, проектировщики признались, что есть еще система аспирации, которая независимо отбирает еще 80000м3\ч, т.к. что получается все не так уж плохо: приток и вытяжка примерно тот же объем. (10)

(10) Да, с точки зрения "подпора в цеху", действительно так. Но и 52% остаются в силе.

Еще один "подводный камень", или отус №9 при использовании рециркуляции (извините, звучит несколько заумственно, проще не получилось). О дополнительных энергитических затратах на конденсацию и удалениие влаги из рециркуляционного воздуха, летом. Суть опуса.

В цех подается 100% охлажденного и осушенного водуха, с парметрами, ниже, чем в цеху (априори). Из цеха забирается 65 % увлажненного воздуха с повышанной температурой и влажностью, 80% которого направляется на рециркуляцию (52% от притока). В камере смешения КД происходит смешение "двух" влажных воздухов: рециркуляции + забортного. И из всего этого воздуха отбирается влага в камере осушки, с последующим её удалением. Получается, что прежде, чем удалить часть излишней влаги из водуха цеха, её необходимо сконденсировать. А это, уже энергозатраты на "производство холода". Естественно, все это необходимо (и можно) расчитать с точностью до цифр, исходя из условий исходящих требований. Объективности ради, следуя данной логике, можно показать, что зимой "изымаемая влага из цеха", будет "работать" на снижение энергопотребления камеры увлажнения.
Так, что "грузите" своих технологов - пусть разбираются "нуно энто, или не нуно" Вам, для достижения 5%-ой точности.

[leon]

Так, что "грузите" своих технологов - пусть разбираются "нуно энто, или не нуно" Вам, для достижения 5%-ой точности.

Однозначно "Нуно", даже ценой энергозатрат, конечно хотелось бы оптимизировать. с этой точки зрения зимой видимо полюбому выгодно работать на рециркуляции и для обеспечения влажности и для нагрева

Сейчас читаю книгу Лены Беловой "Центральные системы кондиционирования воздуха в зданиях", так вот она пишет, что для обеспечения требуемых параметров воздуха нужно задать точку росы после камеры орошения и например, в зимний период расчитывается "текущая" точка росы после этой камеры и если она ниже заданной, то сначала закрывается заборный шибер - соотвественно рециркуляц-й открывается, если этого нехватает (Шр=80%), то начинаем "играть" клапаном первого нагрева подгоняя до заданной точки росы. При "текущей" точки росы больше заданной - в обратной порядке, сначала клапаном гор.воды, потом шиберами. При этом блок увлажнения всегда работает на максимальной мощности.
Что скажете?

Сообщение отредактировал leon - 16.7.2009, 12:02

[timmy]

leon
управление индивидуальной установкой я вам уже расписал. Это те самые три цитаты, которые я просил вас распечатать и повесить на монитор. Ваяйте алгоритм. Пока только ромбиками и прямоугольниками. По ГОСТу в смысле. Потом на посмотреть выкладывайте...

vadim999
Откуда вы зимой возьмете влагоизбытки в приточном воздухе? На улице же холодно будет и влагоемкость такого воздуха не превысит 3 г/кг. А надо гораздо больше

[vadim999]

timmy Дата Сегодня, 13:36
"vadim999 Откуда вы зимой возьмете влагоизбытки в приточном воздухе?..."

Угу. Вот и читайте внимательнее. Или ... воспользуйтесь рекомендациями "ну, очень уважаемого чела", типа, "распечатайте и повесьте на монитор".

[vadim999]

leon Дата Сегодня, 12:52

Что скажете?

С точки зрения процессов тепломассобмена всё нормально, и автоматизации при использовании под решение Вашей задачи... не подлежит.

[timmy]

timmy Дата Сегодня, 13:36
"vadim999 Откуда вы зимой возьмете влагоизбытки в приточном воздухе?..."

Угу. Вот и читайте внимательнее. Или ... воспользуйтесь рекомендациями "ну, очень уважаемого чела", типа, "распечатайте и повесьте на монитор".

Не, ну то что мы будем отбирать из помещения воздух с более высоким влагосодержанием это мне понятно. Мне непонятно с чего вы взяли, что влагу придется отбирать? В общем без пива тут не разберешьсяю А тем более в пятницу)

[vadim999]

Не, ну то что мы будем отбирать из помещения воздух с более высоким влагосодержанием это мне понятно(1). Мне непонятно с чего вы взяли, что влагу придется отбирать?(2) В общем без пива тут не разберешьсяю(3) А тем более в пятницу)(4)

(1) Ну, слава создателю.

(2) Тумкать надо.

(3) Особо не увлекайтесь! Вам ещё с матчастью "разбираться" надо.

(4) ... к концу рабочего дня мона и пофлудить.

[timmy]

Про тумкать. Там же ж стоит охладитель! А поскольку осушка охлаждением (с дальнейшим подогревом ессно) пока никем не отменена, то там же скорее всего предусмотрен и сепаратор. Но это вопрос технологов (по кондиционированию), а не асушников.

[vadim999]

То timmy Дата Вчера, 17:04 Про тумкать.Там же ж стоит охладитель! А поскольку осушка охлаждением (с дальнейшим подогревом ессно) пока никем не отменена, то там же скорее всего предусмотрен и сепаратор. Но это вопрос технологов (по кондиционированию), а не асушников.

"Отбирать влагу" с использованием ".... и сепоратор"А. Всё шутки шутите.

[leon]

Сепаратор - он же каплеуловитель? есть такой, я так понял он просто не дает каплям лететь в воздуховод

[timmy]

Ну... Гм... Техника она вообще довольно простая штука. Мож вы все-таки поделитесь составом "железа"? Производитель, марка, модель... А то вслепую о системе довольно сложно разговаривать.

[leon]

FlaktWoods EU2000

[timmy]

Ладно, посмотрю

[vadim999]

Ладно, посмотрю

Ну-те*с. Посмотрели? И как?

[timmy]

Сильно много вы от миня хочете, Вадим. Мне немного не до этого пока.

[timmy]

Вобщем ничего суперпуперского я там не нашел. На русском сайте вообще ничего интересного не было, а на англоязычном сайте готовы давать документы только по конкретным моделям оборудования. Серии ЕУ2000 я там не нашел.