Перегруженный чиллер, прошу совета Опции

[Zell]

Доброго всем времени суток!
Хочу выяснить раз и навсегда для себя 1-ин вопрос
Как будет сказываться на работе чиллера номинальной холодопроизводительностью 100% подключение к нему системы трубопроводов с фанкойлами на 200% нагрузки
т.е. их 2-а раза больше и трубы расчитаны на 200% холодоносителя
Заказчик хочет поставить сперва 1-ин чиллер а потом когда будут деньги поставить 2-ой для их совмесной работы
Заранее спасибо Zell

Сообщение отредактировал Zell - 17.7.2009, 16:14

[Zell]

Доброго всем времени суток!
Хочу выяснить раз и навсегда для себя 1-ин вопрос
Как будет сказываться на работе чиллера номинальной холодопроизводительностью 100% подключение к нему системы трубопроводов с фанкойлами на 200% нагрузки
т.е. их 2-а раза больше и трубы расчитаны на 200% холодоносителя
Заказчик хочет поставить сперва 1-ин чиллер а потом когда будут деньги поставить 2-ой для их совмесной работы
Заранее спасибо Zell

Сообщение отредактировал Zell - 17.7.2009, 16:14

[LordN]

что будет если если на вас, грузоподъемностью сто кг, нагрузить двести?
тоже самое и с чиллером.
он не справится, носитель будет теплым настолько, что все 200% фанкойлов смогут отдать ему тепла всего 100% мощности чиллера.

[alem]

Доводчики обычно не рассчитывают по воздуху, потом не проверяют, да и воду не всегда балансируют. В результате большинство знакомых мне местно-центральных систем (типа "чиллер-фанкойл") работают дико неэффективно, от 20 до 60% по холоду.

Если ваша система из этого ряда, то так и будет, - что вы сразу увидите по температуре теплоносителя в контуре.

[Zell]

Да это понятно!!!
Рад Вас слышать Лев Анатольевич.
Вопрос в том как будет работать чиллер если мы в него 200% воды пустим

Да и Вас alem крайне рад слышать в совей теме
И еще а что Вы подразумиваете под расчетом по воздуху??

[alem]

Что и всегда: соответствие располагаемого давления вентилятора доводчика сопротивлению сети, при котором производительность по воздуху, и, следовательно, теплосъём в расчётных условиях равен проектному (100%).

При реальном теплосъёме 50%, что уже хорошо, ваша холодильная машина и даст свои 100%. Что касается расхода по воде, то я не холодильщик, но больше, как понимаю, не меньше, ничего плохого не будет.

[LordN]

Вопрос в том как будет работать чиллер если мы в него 200% воды пустим

она туда просто не влезет.
делайте регулируемый байпас.
отсекайте часть койлов(просто обесточте чтоб венты не крутились), чтоб система работала с номинальными темп.параметрами носителя.
иначе есть шанс угробить чиллер.

[alem]

Превышение номинального расхода через испаритель встречается часто, никаких особых проблем нет (не считая очевидных типа увеличения сопротивления, понижение перепада температур и т.п.). Понижение чревато замерзанием, так там реле протока для этого стоит.

Вообще я пытаюсь другую мысль довести: вашу систему нужно наладить, т.е. инструментально определить фактический режим работы, проанализировать, откорректировать - может, и это бывает, ваша система именно с одно машиной будет работать идеально, на уменьшенном расходе, если потребуется.

Вы написали: перегруженный чиллер - на основании чего? На основании проекта, т.е. некоего теоретического приближения. Может, ваша система даст график при штатной работе доводчиков и расходе через ХМ 125% от проектного. Может, проектный режим вообще окажется недостижимым.

Байпас может быть решением, но скорее всего всё гораздо проще, надо только понять.

[Амиго]

не ясно какое здание. Скажем радиация одновременно со всех сторон светить не может. А стало быть мощность фанкойлов и мощность чиллера вещи разные.

да и воду не всегда балансируют. В результате большинство знакомых мне местно-центральных систем (типа "чиллер-фанкойл") работают дико неэффективно, от 20 до 60% по холоду.

Балансировать фанкойлы обычно не приходится(ветки только, но я это делаю в ТП на коллекторе). У них свой трехходовой/двухходовой. Да и скорость вентилятора обычно тоже на этом же датчике висит. Но все равно фэны номинальную мощность редко выдают. Часто подымают температуру подачи этим увеличивая мощность чиллера(понижая мощность фанкойлов). Много чего может быть.

[narkom]

Как раз недавно наблюдал такой чиллер, на котором из четырез контуров два вышли из строя, а расход воды остался прежним. Все приточки и фанкойлы были в работе.
Оставшиеся два контура давали температурный режим 17/13 при давлениях (R22) 4.8/20.7 и токах компрессоров, близких к уставке автомата защиты.

[LordN]

Оставшиеся два контура давали температурный режим 17/13 при давлениях (R22) 4.8/20.7 и токах компрессоров, близких к уставке автомата защиты

вот-вот, и я о том же самом..
надо отрубать "лишние" фанкойлы, иначе до беды не далеко..

[инж323]

Эта вот. А чего ж система то эклуатируется в таком промежуточном варианте не так как ей следует при этом по инжпоказаниям? Отрегулировать треба, что б график мог возващаться в зад приемлимый для машины,она ж железная,но душою(компрессорами) нежная.Пусть установочная мощность и график фэнов под общую мощность,но можно ж и ужать до приемлимого по промежуточной возможной мощности чиллера.И машина жива останется и фэны пусть едят то, что имеется, а не сколь они смогут.О завтра тож думать стоит.слон тоже вон икры черной может много скушать,но ведь не дают ему её.Но без освещении в СМИ этого процесса.А то всем сразу жарко почему то становиться,ну прям сил нет и холодильной мощности тоже.

[alem]

Балансировать фанкойлы обычно не приходится(ветки только, но я это делаю в ТП на коллекторе)... Но все равно фэны номинальную мощность редко выдают. Часто подымают температуру подачи этим увеличивая мощность чиллера(понижая мощность фанкойлов). Много чего может быть.

А мне балансировать часто приходится... Почему-то считается, что доводчики просто включить надо, и будут работать. Гудеть будут. А в остальном (номинальная мощность) много чего может быть, это точно.

Все остальные параметры надо как минимум проверить (расход теплоносителя, расход воздуха, отработку автоматики, отработку трёхходового и т.п.).

Что касается холодильной машины, то график нужно держать расчётный, это очевидно, и обычно возможно при правильной наладке сетей, - или перенастраивать на более подходящий - это работа наладчиков ХМ.

[airwave]

Что касается холодильной машины, то график нужно держать расчётный, это очевидно, и обычно возможно при правильной наладке сетей, - или перенастраивать на более подходящий - это работа наладчиков ХМ.

Если ХМ это позволяет

[daddym]

Да в принципе ничего особо страшного если система спроектирована грамотно. Насосы настраиваются на половину расхода. Дополнительно штатным байпасом обеспечивается сброс половины воды мимо фанкойлов.

[Flow]

Вопрос в том как будет работать чиллер если мы в него 200% воды пустим

В каталоге производителя есть следующая информация, на которую нужно обратить внимание:

1. Максимальный расход жидкости хх л/с ограничен прочностью теплообменника -испарителя, но не только:
2. Минимальный перепад температуры вх-вых ~ 3оС. Поэтому мощности чиллера должно быть достаточно, чтобы охлаждать фактический расход воды на 3оС. Но не только:
3. Максимальная температура воды на входе в чиллер ~ 18оС. Если вода в контуре нагреется выше - будет остановка по аварии. Так что ... А ведь вода нагреется если теплоприток в два раза будет больше чем холодопроизводительность. Поэтому часть потребителей холода придется отключить (не использовать) в самое жаркое время.

В общем все, больше никаких подводных камней со стороны самого чиллера .

Сообщение отредактировал Flow - 20.7.2009, 13:12

[Akela]

В каталоге производителя есть следующая информация :

.. 2. Минимальный перепад температуры вх-вых ~ 3оС. Поэтому мощности чиллера должно быть достаточно, чтобы охлаждать фактический расход воды на 3оС. ....

Интересно. А чем грозит несоблюдение этого ?
У меня есть чиллеры, которые работают с малой нагрузкой и перепад по воде зачастую составляет 1.5-2 градуса. Вроде ничего страшного не происходит. Или это чревато проблемами в будущем?

[airwave]

1. Максимальный расход жидкости хх л/с ограничен прочностью теплообменника -испарителя, но не только:
2. Минимальный перепад температуры вх-вых ~ 3оС. Поэтому мощности чиллера должно быть достаточно, чтобы охлаждать фактический расход воды на 3оС. Но не только:
3. Максимальная температура воды на входе в чиллер ~ 18оС. Если вода в контуре нагреется выше - будет остановка по аварии. Так что ... А ведь вода нагреется если теплоприток в два раза будет больше чем холодопроизводительность. Поэтому часть потребителей холода придется отключить (не использовать) в самое жаркое время.

1. Это надо постараться так подобрать насос и сеть, чтобы получить разрушение т/о
2. Тут не в мощности проблема, а в соответствии расходов на испарителе и потребителях.
3. Запускали в тяпницу чиллерок на поршнях. Температура воды была 29 град. Жесть конечно, но Dorin twin вытянул. Конденсация на старте ушла в 22 бар, нагнетание - 80 град. Чтобы получить теплоприток в два раза больше, чем моща чиллера, тоже надо постараться при подборе и наладке оборудования. Т.е. фактически взять железо без расчетов, на шару

Сообщение отредактировал airwave - 20.7.2009, 20:25

[daddym]

Конденсация на старте ушла в 22 бар, - мог ведь клапан сработать. Кстати о том что у воду на входе есть предельная граница температуры часто забывают при проектировании.

[airwave]

Усе было под контролем
Клапан срабатывает за 26 бар.
Первый нах - 24 бар
Второй и третий нах - 25 бар - авария с кнопкой разврата
Четвертый нах - клапан.
Х.а. R407c.
До тока отсечки 52 А было еще 6...10 А

[Flow]

Интересно. А чем грозит несоблюдение этого ?
У меня есть чиллеры, которые работают с малой нагрузкой и перепад по воде зачастую составляет 1.5-2 градуса. Вроде ничего страшного не происходит. Или это чревато проблемами в будущем?

Данное требование актуально для "безопасности" чиллера работающего со 100% загрузкой при максимальных температурах наружного воздуха.

[airwave]

Интересно. А чем грозит несоблюдение этого ?
У меня есть чиллеры, которые работают с малой нагрузкой и перепад по воде зачастую составляет 1.5-2 градуса. Вроде ничего страшного не происходит. Или это чревато проблемами в будущем?

Это нормально. Ибо при ступенчатом регулировании, на подходе к уставке моща холодильная вниз, а расход остается постоянным