Нагрев емкости с водой до 90 градусов Опции

[jota]

Местные спецы видели всё в натуре, а мы с потолка....
И вообще, когда не теплотехник на форуме теплотехников начинает хаять наших коллег, это вызывает подозрения. Это мы тут меж собой можем и покусаться, но корпоратив надо защищать....

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2009, 21:11

[jota]

Местные спецы видели всё в натуре, а мы с потолка....
И вообще, когда не теплотехник на форуме теплотехников начинает хаять наших коллег, это вызывает подозрения. Это мы тут меж собой можем и покусаться, но корпоратив надо защищать....

Сообщение отредактировал jota - 19.7.2009, 21:11

[HeatServ]

Местные спецы видели всё в натуре, а мы с потолка....
И вообще, когда не теплотехник на форуме теплотехников начинает хаять наших коллег, это вызывает подозрения. Это мы тут меж собой можем и покусаться, но корпоратив надо защищать....

Мудро, пожалуй, соглашусь

[Гость_balanssir_*]

Местные спецы видели всё в натуре, а мы с потолка....
И вообще, когда не теплотехник на форуме теплотехников начинает хаять наших коллег, это вызывает подозрения. Это мы тут меж собой можем и покусаться, но корпоратив надо защищать....

Извиняюсь если мои высказывания задели Вашу честь. Хаять никого не собирался. Но у меня привычка проверять информацию основываясь на данных из нескольких источников. Да люди приезжали и смотрели но что сказали я Вам написал.
Что касается описания то грубо говоря это три железных бака с изоляцией закрытые крышками по дну идет труба с отверстиями для барботажа. Место куда врезать зммевики есть.

[HeatServ]

Ну тогда, если больше сомнений нет, то можно накидать змеевики и отдать сварщикам. Не забудьте их покрыть термовлагостойким лаком.
Древесные и электрокотлы найти не проблема - гугл в помощь.
Надеюсь, что смогли чем-то помочь.

[Гость_DinaZavr_*]

... можно накидать змеевики и отдать сварщикам. Не забудьте их покрыть термовлагостойким лаком...

Лучше не забыть рассчитать змеевики. Сварщиков крыть не обязательно. Крыть они будут кое-кого. Это очень просто - коэффициент теплопередачи стального змеевика в баке при теплоносителе воде всего лишь 250 ккал/(м2*час*градус). Разность температур среднеарифметическая.

Вот по подсчетам "киловаттов", которые делали раньше, можно и определить, сколько надо метров труб запихать в бак. Мало ведь обеспечить подачу тепла, надо его суметь "снять".

Арифметику предлагаю выполнить самостоятельно (я прикинула, но "ты не поверишь"). И проверить, войдут ли трубы в бак (чтоб еще для бревен место осталось) - можно с разными диаметрами поиграться. Принцип "сколько войдет, столько и затолкаем" здесь не пойдет - затраты будут большие, а воду не нагреете. 90 градусов - это серьезно, здесь должна быть и греющая вода хорошая.

[jota]

Надеюсь, что смогли чем-то помочь.

Не теште себя - ничем мы не помогли. Автор думал получить решение или твёрдое мнение и не получил....
Змеевик - не просто сварить трубы,- его надо просчитать. Процесс теплопередачи нестационарный - т.е. с ростом температуры в баке теплопередача уменьшается пропорционально разнице температур. Поэтому площадь теплообмена расчитывается не на начальные условия. Если этого не сделать греть будут значительно дольше, чем предполагали, а могут вообще не нагреть. Остановится где-то на 50*С и всё....
Когда использовался острый пар, количество теплоты передаваемой воде значительно больше - сам пар не менее 180*С и плюс латентная теплота фазового перехода (у вас - скрытая теплота). Поэтому сам нагрев и регулирование температуры был простой и надёжный.
Всё надо просчитать: и тепло и конструктив........ результаты не особо предсказуемы....
Проще и надёжней использовать существующую отработанную технологию и поставить паровой котёл. Это гарантированный результат......

оопс... пока писал, всё объяснила Дина, как всегда в стиле .......

Сообщение отредактировал jota - 20.7.2009, 20:23

[HeatServ]

Арифметику предлагаю выполнить самостоятельно (я прикинула, но "ты не поверишь"). И проверить, войдут ли трубы в бак (чтоб еще для бревен место осталось) - можно с разными диаметрами поиграться. Принцип "сколько войдет, столько и затолкаем" здесь не пойдет - затраты будут большие, а воду не нагреете. 90 градусов - это серьезно, здесь должна быть и греющая вода хорошая.

Ну, тут не арифметика, тут тепломассообмен. А всё-таки сколько Вы получили с прикидки?

[HeatServ]

Вот по подсчетам "киловаттов", которые делали раньше, можно и определить, сколько надо метров труб запихать в бак. Мало ведь обеспечить подачу тепла, надо его суметь "снять".

Действительно немало получается. Надо звонить Старому, он точно скажет...

[Гость_DinaZavr_*]

Проще и надёжней использовать существующую отработанную технологию и поставить паровой котёл. Это гарантированный результат......

Точно. Барботаж не зря был предусмотрен. Это же обычный "ход мыслей" - сначала думаем сделать водогрейный змеевик, но убеждаемся расчетами, а то и практически, что он не нагревает. Потом паровой змеевик - лучше, но не намного. А потом неизменно приходим к барботажу. Хотя барботаж постоянно запрещают, но это для бытовых целей (ГВС), а когда вся технология держится на высокой температуре воды - можно и нужно.

Конечно, обеспечить постоянный большой расход питательной воды сложно. Но ради готовой продукции это получается выгодно. Даже если котлы часто менять - для таких целей как раз выпускаются простые котлы низкого давления, наподобие КВ-300. Они даже без водоподготовки могут работать, если вода более или менее приличная. Да и секционные паросборниками оборудовали.

[Гость_balanssir_*]

Такой паровой котел подойдет?
http://www.ya-mz.biz/opisanie/ksp500.html
А такой?
http://www.ya-mz.biz/opisanie/kp300.html

[Гость_balanssir_*]

[Гость_DinaZavr_*]

Котел КСП-500 погламурнее, более производительный, но явно капризней. Надо делать водоподготовку. Он явно для хороших хозяев.

Котел стальной паровой КП-300 - прост, как лом. Это одна из модификаций КВ-300. Типичный сельский котел. Жаровая труба большого диаметра делает его не очень требовательным к качеству воды. Такой котел не очень и жалко выбросить, а при достаточном "литраже" у владельца всегда найдутся спецы, способные его реанимировать. От накипи очищается как чайник - заливкой в котел воды с раствором каустической соды и кипячением. Да и жаровую трубу можно вытащить.

Можно просто проехаться по ближайшим деревням, где хоть что-то сохранилось наподобие коровников - наверняка увидите такие котлы.

[jota]

Готовьтесь к тому, что будет парить. И во время разогрева, а особенно когда снимете крышки камер для загрузки или выгрузки. Пар поднимется наверх и там будет конденсироваться и капать сверху дождиком. Но это не так страшно, как то что там наверху всё будет интенсивно ржаветь: кран-балка с рельсами и все металоконструкции. Зимой весь цех заполнится туманом от парения.
Так что, следующий этап - вентиляция. Или разместить эти камеры снаружи, если там есть какие либо краны или кран-балки.....

Сообщение отредактировал jota - 21.7.2009, 20:19

[Гость_Wildboar_*]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
В настоящее время знаимаюсь сопровождением проекта строительства шпонового завода со стороны заказчика как теплотехник. Поэтому могу сказать:
1. Древесина должна разогреваться до темп.40-60градусов в сердцевине чурака (так бревно по древообработски называется). По расчетам нашего проектанта зимой процедура занимает в среднем сутки (диаметр чурака 350мм, нагрев до 50град.). При расчетах учитывается тепло на нагрев древесины (условно сухой), тепло на нагрев воды и тепло на фазовый переход от льда к воде. Поэтому важна величина реальной влажности древесины. Ее надо сортировать по диаметрам.
2. Барботаж - это очень дорого. Химподготовка и все такое. Приняли двухконтурную систему. Первый контур - грязная вода нагревается до 95 град в кожухотрубном теплообменнике (причем т/о самый пригодный для чистки). Второй контур - вода 150град (у нас ее еще термомасло подогревает, но это нюансы). То есть на наружном контуре можно поставить водогрейный котел.
Есть одно НО. На коленке - точно не посчитаете. Это специфика. У нас работает проектант, при чем именно по гидротермообработке - буржуинский.
Если все-таки возьметесь. Теплообменник - выносной. Трубы внутри емкостей убъете сразу при первой загрузке-выгрузке после падения чурака. Приготовьтесь к тому, что будете постоянно чистить фильтры. Их надо установить с большим запасом расхода. У нас для этого отдельная емкость-отстойник.
А вообще - попробуйте объяснить начальству, что деньги на "ваяние" выгоднее вложить в проект и реализовать этот проект.

[HeatServ]

Уважаемые коллеги, произвёл прикидочный расчёт по поводу пара.
Необходимое количество теплоты для нагрева 10 тонн воды и 5 тонн дерева с 5 градусов до 90 грудусов - около 4,5 ГДж.
Рассматривая котёл КСП-500 (насыщенный пар, избыточное давление 0,7 кг/см2, 115 градусов):
для получения указанного количества теплоты необходимо сконденсировать более 16 тонн пара без учёта теплопотерь.
А если учесть, что барботаж подразумевает вливание конденсата в общий объём, то вообще получается незнамо что.
Да и еще ко всему: 16 тонн пара КСП-500 произведёт за приблизительно 32 часа, а по технологии требуется 10-15 часов.
Подскажите, может я где ошибся, луаво не мудрствовал, конечную энтальпию взял по средней температуре нагреваемой воды.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.7.2009, 21:26

[jota]

р,бар-1.7; t, oС-115.2;h'=483.22, кДж/кг; h" = 2699.5, кДж/кг
Мне кажется нужно принять разницу от h", т.е. с скрытой теплотой и hср воды с деревом. получится раза в 4 меньше. Но я могу и ошибаться, потому что расчётами по пару занимался ну очень давно....

Сообщение отредактировал jota - 22.7.2009, 22:52

[Гость_DinaZavr_*]

"Товарищи учёные, доценты с кандидатами, замучились вы с иксами, запутались в нулях...."

Пара простых советов от неграмотной бабы:

1. Считайте в килокалориях, тогда будет виден физический смысл.

2. Посмотрите, как любая баба пельмени варит. Она не спускает холодные пельмени из холодильника в холодную воду. Она, баба, сначала доводит воду до кипения. Это, типа, подготовка к рабочему режиму. До запуска технологии. Тепло расходуется только на нагрев воды, длительность подготовительного процесса зависит от имеющихся возможностей - "конфорки". Если конфорка слаба, мужик подождет, никуда не денется.

Потом спускаются пельмени - это рабочий режим. Здесь надо выдержать "производственный цикл". Но тепла уже меньше требуется - "конфорку убавляем". При этом всё равно мужику приходится ждать некоторое время. Ничего, подождет, не барин.

Следующая порция (если он не нажрался) опускается в уже готовую горячую воду - и так хоть круглые сутки, пока клиент не лопнет. Изредка немного добавляя воды.

Примерно так и с "чураками".

А вот сообщение Wildboar, как знакомого с такой технологией, интересно. Только и там натяжки есть.

1. "Барботаж - это очень дорого". Считали, или путем философских размышлений дошли?

2. Имеется вода 150 градусов и для других технологических процессов. Это же меняет дело. Греть такой водой можно и в выносном подогревателе и в змеевике. Выносной теплообменник можно сделать пригодным для легкой очистки. На мазут такие самоделки обычно делают. Но и специальная водогрейная котельная (не просто котел) с жесткой работой по графику 150 градусов - тоже не подарок. И здесь водоподготовка нужна, и котлы "поднадзорные", и штаты потянет, и насосы будут электроэнергию кушать.

В любом случае надо делать проект, причем в 2 этапа. Первый - выбор принципиальной схемы, со всеми расчетами, в том числе экономическими, по всем возможным вариантам. С отражением опыта работы действующих аналогов. Определившись с окончательным принципиальным решением уже делать РЧ - это проще.

Только проект заказать не "проектантам", а проектировщикам. Не экономьте на проекте - это немного, но позволит предотвратить разорение, которое может наступить от непродуманных решений.

[vnvik]

Для нагрева 15 куб.м воды и 5 тонн дерева с 10 град до 90град потребуется около 2400 кг пара.
Для нагрева новой порции дерева 400 кг пара- смотря с какая влажность будет у древесины. Все эти цифры без учёта потерь тепла.
Теперь о выборе котла, не знаю как в Ваших Правилах... а в наших Правилах устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07МПа.... в разделе Регистрация... есть пункт о том что регистрации не подлежат паровые и водогрейные котлы с поверхностью нагрева не более 6 кв. м. Если и в Ваших Правилах.... есть такой пункт то лучше выбрать котлы которые ему соответствовали. Однако давлению до 0,07МПа соответствуют температуры до 115град, так что напрашивается барботирование.
Согласен с Вами что фильтры- умягчители стоят немало (надо будет сдвоенный на первую ступень и хотя бы одинарный на вторую) и поваренной соли на их регенерацию не напасёшься, однако переделки связанные с теплообменниками, насосами фильтрами тоже не дёшевы, и на теплообменниках тоже будет нарастать слой накипи если Вы не будете заливать в баки умягчённую воду и воды этой понадобиться в несколько раз больше. А чистить теплообменники можно было бы если бы у Вас работа была бы не постоянная то было бы чем занять рабочих.
Что касается варианта купить котёл подешевле и эксплуатировать его до упора пока не зарастёт а потом выкинуть, идея может и хорошая но я не знаю котлов на которых бы стоял прибор показывающий этот упор, а человеческие "возможности" безграничны и чем это может закончиться знает только Бог.

[jota]

2. Посмотрите, как любая баба пельмени варит. Она не спускает холодные пельмени из холодильника в холодную воду. Она, баба, сначала доводит воду до кипения.

Эт чтоб не слиплись...

[HeatServ]

Для нагрева 15 куб.м воды и 5 тонн дерева с 10 град до 90град потребуется около 2400 кг пара.
Для нагрева новой порции дерева 400 кг пара- смотря с какая влажность будет у древесины. Все эти цифры без учёта потерь тепла.

Всё правильно, надо использовать энтальпию пара на кривой насыщения. Мда, надо иногда перетряхивать основы.
Таким образом, одного котла КСП -500 хватит на все три ёмкости с водой и деревом. Только с конденсатом "лишним" надо тоже что-то делать, сбрасывать. Ну, и если нагревать надо за 10-15 часов, то начиная со второй загрузки необходимо применять ранее разработанные режимы.

Сообщение отредактировал HeatServ - 23.7.2009, 18:24

[Гость_balanssir_*]

Всем огромное спасибо завтра будем заказывать КСП-500

[vadim999]

Всем огромное спасибо завтра будем заказывать КСП-500

Рано заказывать!

Праулно вспомнила, DinaZavr Дата 23.7.2009, 6:54, мудрые слова:"Товарищи учёные, доценты с кандидатами, замучились вы с иксами, запутались в нулях...."

А что мудрить-то. Загнать в сбственно в бак (чан) топку с трубой со свсеми прибомбасами (колосники, поддувалы можа с форсажом) и вся не долга. Надо разогреть накидал дровишек по-боле, надо дать выдежку - прикрыл поддувалу. Конструкцию и расчетный прикид с удовольствием сделают наши котельщики с форума.

[zeman]

Всем огромное спасибо завтра будем заказывать КСП-500

А проект?

Однако давлению до 0,07МПа соответствуют температуры до 115град, так что напрашивается барботирование.

Барботажная система уже есть и смонтирована в баках. Но она расчитана на определенную температуру и давление пара. Не факт, что 1,7 бар.

1. "Барботаж - это очень дорого". Считали, или путем философских размышлений дошли?

Присоединяюсь к вопросу. Обычно когда люди не знают с какого боку к проблеме подойти начинают придумывать сказки для заказчика типа этого "дорого"

Сообщение отредактировал zeman - 28.7.2009, 16:05

[Гость_balanssir_*]

Всем спасибо за консультации. Поставили котел КСП-500 применили систему барботажа. Правда две заварочные емкости переделали в сушильные камеры а одну оставили под заварку. Все работает и варит и сушит. Когда будете покупать мороженое посмотрите на палочку в ее производстве использованы ваши советы.