не правильно работает холодильная машина York - нужен совет, Неправильная настройка ХМ, обмерзание и влажные компрессоры. Опции

[sergenet]

На объекта имеется холодильная машина York, с двумя бочкообразными компрессорами и системой охлаждения все
собрано в одном корпусе. Машина установлена на крыше. Ее смотрели пара наладчиков, но у нас большое подозрение что машина работает во внештатном режиме и есть опасения что она может выйти из строя.
Работает 5 лет. Год наза обнаружены приличные утечки фреона из нескольких мест. Устранены.
Машина заправлена фреоном 407. Залито 4 баллона по 13 кг. Я в заправке не участвовал поэтому ппро параметры ничег сказать не могу. Единственно знаю, что бу фреон не сливали, скорее всего не вакуумировали.
Ниже предоставляю несколько показаний дачтиков и результаты внешнего осмотра. Завтра сделаю фото.
Машина около 450 квт по холоду.
На компрессоре маркировка DXS36LASA46\50
phase - 3
freq - 50-50
L.R.A. delta 857-944
l.r.a. wye 267-294

Показания датчиков

Уличная температура +27
Уставка (- 4)
Температурные показания по хладоносителю (гликоль) прямой (-2,5) обратный (+7,2)


sys 1.
oil - 14 BARG
SP=3,27 DP=14,5 BARG


OIL=67,1 C
ST=6,8 C DT=89 C

SAT SUCT (-1.1) С
SUST SHEAT - (7.9) C

SAT DSCH - 38.1 C
DSCH SHEAT - 47.7 C

S V Step - 29


sys 1.
oil - 13 BARG
SP=3,16 DP=15,4 BARG


OIL=36,8 C
ST=-2,1 C DT=43.1 C

SAT SUCT (0.1) С
SUST SHEAT - (4.4) C

SAT DSCH - 35.1 C
DSCH SHEAT - 9.6 C

S V Step - 11

При внешнем осмотре компрессор sys 1 - влажный примерно на 20% со стороны фреона,
участок от начала испарителя до ТРВ трубопровод покрыт льдом. В смотровом окошке после ТРВ
жидкости не видно (сухо)


компрессор sys 2- влажный корпус компрессора примерно на 70% под ним лужа, от испарителя до ТРВ
трубопровод влажный, ТРВ мокрый иногда покрывается инеем. в смотровом окошке бывает мутная,
молочная жидкость с пузырьками.

NHD явно неоднократно подвергался регулировке, и его настройки явно сбиты.

Вопрос к специалистам: что может быть неправильного в настройке машины и что можно сделать в данной ситуации.
Я понимаю что хорошо бы вызвать специалиста из сервиса но сейчас такая ситуация что диагностику придется проводить своими силами,
кроме того было бы неплохо разобраться в ситуации чтобы определить верно ли толкует неисправности
спец из сервиса.

[sergenet]

На объекта имеется холодильная машина York, с двумя бочкообразными компрессорами и системой охлаждения все
собрано в одном корпусе. Машина установлена на крыше. Ее смотрели пара наладчиков, но у нас большое подозрение что машина работает во внештатном режиме и есть опасения что она может выйти из строя.
Работает 5 лет. Год наза обнаружены приличные утечки фреона из нескольких мест. Устранены.
Машина заправлена фреоном 407. Залито 4 баллона по 13 кг. Я в заправке не участвовал поэтому ппро параметры ничег сказать не могу. Единственно знаю, что бу фреон не сливали, скорее всего не вакуумировали.
Ниже предоставляю несколько показаний дачтиков и результаты внешнего осмотра. Завтра сделаю фото.
Машина около 450 квт по холоду.
На компрессоре маркировка DXS36LASA46\50
phase - 3
freq - 50-50
L.R.A. delta 857-944
l.r.a. wye 267-294

Показания датчиков

Уличная температура +27
Уставка (- 4)
Температурные показания по хладоносителю (гликоль) прямой (-2,5) обратный (+7,2)


sys 1.
oil - 14 BARG
SP=3,27 DP=14,5 BARG


OIL=67,1 C
ST=6,8 C DT=89 C

SAT SUCT (-1.1) С
SUST SHEAT - (7.9) C

SAT DSCH - 38.1 C
DSCH SHEAT - 47.7 C

S V Step - 29


sys 1.
oil - 13 BARG
SP=3,16 DP=15,4 BARG


OIL=36,8 C
ST=-2,1 C DT=43.1 C

SAT SUCT (0.1) С
SUST SHEAT - (4.4) C

SAT DSCH - 35.1 C
DSCH SHEAT - 9.6 C

S V Step - 11

При внешнем осмотре компрессор sys 1 - влажный примерно на 20% со стороны фреона,
участок от начала испарителя до ТРВ трубопровод покрыт льдом. В смотровом окошке после ТРВ
жидкости не видно (сухо)


компрессор sys 2- влажный корпус компрессора примерно на 70% под ним лужа, от испарителя до ТРВ
трубопровод влажный, ТРВ мокрый иногда покрывается инеем. в смотровом окошке бывает мутная,
молочная жидкость с пузырьками.

NHD явно неоднократно подвергался регулировке, и его настройки явно сбиты.

Вопрос к специалистам: что может быть неправильного в настройке машины и что можно сделать в данной ситуации.
Я понимаю что хорошо бы вызвать специалиста из сервиса но сейчас такая ситуация что диагностику придется проводить своими силами,
кроме того было бы неплохо разобраться в ситуации чтобы определить верно ли толкует неисправности
спец из сервиса.

[airwave]

2-й контур надо бы отвакуумировать и перезаправить. Потом проверить переохлаждение.
С таким перегревом на нагнетании компрессор долго не проживет.
Машина охлаждает гликоль для Технологии?
Расход гликоля маловат. 10К перепад на испарителе, да еще и при минусовом кипении.
На какую температуру кипения подбирался чиллерок?

[sergenet]

поправки:
1. вторая таблица параметров - sys 2.
NHD - надо читать ТРВ.

Гликоль охлаждает теплообменник который в свою очередь охлаждает воду циркулирующую в системе центральных кондиционеров и фанкойлов. Необходимая температура от 4 до 6 в прямом трубопроводе для осушения воздуха в картинной галерее.

Расчетную температуру испарения попробую узнать. Изначально машина рассчитывалась на параметры 7-12.

Уточните какой именно параметр есть нагнетание и какая бы температура должна была бы быть?
Вы считаете что расход гликоля должен быть больше?

Сообщение отредактировал sergenet - 18.7.2009, 22:40

[airwave]

ST=-2,1 C - температура газового трубопровода

DT=43.1 C - температура нагнетания


SUST SHEAT - (4.4) C - перегрев на испарителе (должен быть не менее 7К)


DSCH SHEAT - 9.6 C - перегрев нагнетания (должон быть более 20 К).
Получить перепад 10К на гликоле реально, если будут проблемы с расходом воды на стороне потребителей, да и в контуре самого чиллера.
Машинка, рассчитанная на 7/12 однозначно не должна работать -4/6, ибо основная проблема в испарителе... При меньших температурах кипения и расходах гликоля он становится слабым... Отсюда и проблемы с перегревами...
В идеале Ёрик (при соответствии проектным расходам) должен выдавать 4/9 (не менее), а на промежуточном теплообменнике получится 6/11...

Сообщение отредактировал airwave - 18.7.2009, 23:07

[sergenet]

Спасибо, я скоро сделаю фото и выясню вопросы про расчетные параметры. Также постараюсь узнать на какую температуру рассчитан испаритель.

Насколько я понимаю в данный момент полумерой может являться повышение давления по гликолю (сейчас 2,5 - 6 бар при высоте 20 м) до 4 - 8 бар? Также соответственно повышение уставки до плюсовой?

И еще вопрос: регулировкой ТРВ на втором компрессоре можно ли добиться уменьшения губительного эффекта перегрева?

Сообщение отредактировал sergenet - 18.7.2009, 23:30

[airwave]

Насколько я понимаю в данный момент полумерой может являться повышение давления по гликолю (сейчас 2,5 - 6 бар при высоте 20 м) до 4 - 8 бар? Также соответственно повышение уставки до плюсовой?

И еще вопрос: регулировкой ТРВ на втором компрессоре можно ли добиться уменьшения губительного эффекта перегрева?

Объемный расход гликоля (кубы в час, литры в сек) и статическое давление в контуре никак не связаны.
Конечно ТРВ надо прижать. Но после перезаправки и контроля переохлаждения.
А перед этим нужно вернуть чиллеру нормальное кипение и расход. Шоп перепад на испарителе при 100% загрузке компрессоров был 4...6 К.
Понятно?
Все остальное - полумеры и пустая трата времени...

Сообщение отредактировал airwave - 18.7.2009, 23:51

[narkom]

Минусовые уставки по гликолю применяются на машинах, работающих на ледовые поля. В них для точного контроля перегрева используют электронный ТРВ. В Вашем же случае подавать минусовой гликоль на водяной пластинчатый т/о довольно опасно. Присоединюсь к airwave, уставку нужно поднять до плюсовых значений и отрегулировать перегрев на втором контуре. Всасывание 3.16 соответствует температуре (-3.0), а не (0.1), т.е. перегрева почти нет.
На втором контуре большой перепад по давлению масла (15.4-13=2.4 bar), странно, что машинка еще не встала по аварии. Нужно смотреть масляный фильтр на компрессоре.

[sergenet]

Спасибо за совет. В самое ближайшее время проверю масляный фильтр.
Давление на всасывании обычно падает до 2, 06 и машина раньше вставала по аварии давления всасывания, рекомендуемая уставка 3 бар была снижена до 2, потому что иначе машина отказывалась работать. Буквально на днях с приехавшим специалистом мы установили нижний порог на 3, машина через 15 мин стала по аварии и для ее включения потребовалось вмешательство оператора и уменьшение минимального давления.

Еще беспокоит мутная, молочная жидкость с пузырьками которая появляется в смотровом окошке первого компрессора, около ТРВ. В окошке или сухо или мутно. Это происходит периодически.

Еще вопрос: как вы считаете, требуется ли всетаки замена всего хладоносителя 407с с вакуумированием, в случае обнаружения больших утечек? Насколько я понимаю данный хладагент состоит из двух основных веществ, одно из которых летучее, а второе нет. И в случае утечек улетучивается как раз летучее вещество, а оставшееся может при дозаправке образовывать "гидравлическое сопротивление"
Либо можно просто дозаправлять до нормы, а все разговоры сводятся к возможности больше заработать? Мнения специалистов довольно противоречивые.

Машина изначально подбиралась на температуру 5\10 1й компрессор 230 квт второй - 190квт.
В данный момент при забортной темпертуре +27 компрессоры работают непрерывно с плавающей нагрузкой 40-60% по уставке -4. При этом температура до ходит до -6,5.
При уставке -2 (ночью) работают попеременно то один то другой компрессор.

Скоро собираемся обратиться к специалистам York - тогда дополнительно сообщу что они предложили.

[sergenet]

выкладываю несколько фотографий снятых при очень ярком солнечном свете правда.

[sergenet]

добавление:
мы прекрасно понимаем что подавать минус на т\о опасно. На днях при заморозках ночью температура воды достигала 1,8\3,9. Так что контролируем вручную. Защиты по автоматике т\о нет, насосы работают в ручном режиме а трехходовой клапан на гликолиевом контуре был демонтирован. Автоматика Джонсон Контролз.
Чтобы достичь требуемых параметров влажности в залах , при уменьшенной на 90% производительности кондиционеров (плюс фанкойлы) приходится удерживать температуру прямой воды от 4 до 6 градусов, это дает необходимые 45-50% влажности при температуре +20 (+-0,5).

В система 2 основных клндиционера 19000куб и 21000куб с 6 рядным теплообменником для охлажденной воды, плюс к этому 36 фанкойлов трэйн из них постоянно работающих - 8-15.

Прикрепленные файлы

 до_трв.jpg ( 332,12 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22
 испаритель.jpg ( 457,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 компрессор.jpg ( 395,1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30
 насосная.jpg ( 519,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 полный.jpg ( 196,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 пустой.jpg ( 213,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 трв.jpg ( 207,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26