наш ответ пластиковым окнам Опции

[tiptop]

В жилых зданиях для преподователей МГУ вытяжка механическая (сам видел). Вентиляторы 50-53года. Из 16 штук не работало только 2.Качество сборки автоматики поражает(до сих пор работает).

Неужели непрерывно работают с 53-го года ?
Или их только для проверки включают ?

[tiptop]

В жилых зданиях для преподователей МГУ вытяжка механическая (сам видел). Вентиляторы 50-53года. Из 16 штук не работало только 2.Качество сборки автоматики поражает(до сих пор работает).

Неужели непрерывно работают с 53-го года ?
Или их только для проверки включают ?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Позволю Вам заметить,что я и не настаиваю на немедленом принятии этого решения.Тема была предложена для обсуждения,только и всего.Я также понимаю,что авторитетов нынче нет,но автор этого решения И.Ф.Ливчак иТ.А. Мелик-Аракелян , а для меня по крайней мере это авторитеты.Тем более что это решение было успешно реализовано на нескольких высотных стройках Москвы и надеюсь сохранилось до настоящего времени.

[инж323]

А факты успешности можно увидеть?Или это только имеется ввиду, что упешен был опыт применения, что удалось их поставить.
Факты их функционирования и преимущества какие остались? Что окно полностью можно было ватой заклеить и проветриваться через клапан?Никому не секрет, что расчетная инфильтрация была ниже фактической при существовавших уровнях исполнения оконной столярки.
Так сейчас т в чем преимущество такого решения?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Не берусь отвечать за И.Ф.Лившица,но на мой взгляд оригинальность этой идеи заключается в месте расположения клапана и смешивании хол. воздуха с теплым за счет явления конвекции.О дальнешей судьбе этих клапанов мне пока не известно,но сколько оригинальных идей было похоронено в свое время.Я пытаюсь их разыскать и представить на Ваше рассмотрение.Может кому понадобится,а может на их основе родится что-то новое.Только и всего.

[Moroha]

(Неужели непрерывно работают с 53-го года ?
Или их только для проверки включают ?)

Работают безпрерывно.

[solo]

если сделать нормальное, дешевое изделие, не страшное, с работающей и удобной функцией регулирования открытия щели - очень даже вариант. Фильтр не нужен - форточка ведь без фильтра. (нужен конечно но хоть без него бы приток был )
Просто Аэреко можно смонтировать самостоятельно даже если дому уже много лет...
Стеновой клапан - ну тоже в принципе стену можно "продырявить"
А вот этот клапан ИМХО либо на стадии строительства закладывать либо при капремонте квартиры

Согласен полностью.

[solo]

А вообще, если учесть что сейчас в огромных количествах люди ставят герметичные стеклопакеты, не озаботившись притоком, и, тем самым, на корню рубят свою вентиляцию, а иногда и общую, то любой мало-мальски грамотный приточный клапан - это лучше, чем совсем ничего.
Правда не все приточные клапаны тянут на универсальное решение проблемы притока с естественным побуждением. Установка некоторых возможна только на стадии строительства. В уже существующих квартирах, где уже жильцы успели поставить герметичное окно - только те устройства, которые можно поставить вдогонку, типа Аэрэко или КИВ-125.
Подача притока через подоконник - вполне нормальное решение в тех случаях, когда в доме нормальное отопление. Но всё же, ИМХО, в наших климатических условиях лучше подавать приток в верхнюю зону, как делали ещё до 1917 года.

[alem]

Имеется множество вентиляционных доводчиков с подмесом наружного воздуха. На естественной тяге такие решения не для массового строительства. Нормальная естественная вентиляция требует индивидуального подхода.

[Гость_Boris Blade_*]

СТроители врят ли хорошо такую конструкцию сделают, а если появиться подоконник или окно с этим делом, наверно получше будет. Только подоконники и окна наверно не вентиляционщики в новых домах закладывают.

[AleksTT]

Идея интересная. Особенно при исправно работающей вытяжной вентиляции. Пластиковые окна без приточных клапанов - зло (у нас нет такой загазованности и шума ).
Похожий пример в массовом стрительстве - 5 этажные кирпичные хрущёвки - там на кухне был под подоконником холодильник в наружной стене, снаружи туда шла труба диаметром около 40мм, изнутри - деревянные дверки.
Радиатор стоял в вдоль другой стены. У тёщи такая квартира, не знаю насколько это всё работает, потому что у неё форточки всегда нараспашку и дома +27 - так увязаны стояки.
У меня дома деревянные рамы (им лет 15) - они довольно ровные, поэтому наклеил в притворы внутренней рамы современный уплотнитель (6 лет назад) и если закрыть внутреннюю форточку, то утром душновато, почти как с пластиковыми окнами, поэтому она обычно открыта и инфильтрация происходит через зазоры наружного окна - меня по большому счёту устраивает (а расчётная температура у нас зимой -30 параметры Б) дома зимой обычно +25. Жена правда хочет пластиковые окна - ничего не понимает в экологичности жилья - пока справляюсь

[Vano]

Владимир Борисович, а чем Вас не устраивает щелевое проветривание в пластиковых окнах, чем данное решения лучше щелевого проветривания?

[инж323]

Забудьте кирпичные и прочие стены из штучных изделий- это удел домов другой совсем категории ценовой и в которой есть приточная вентиляция и есть КВ. Смотреть стоит на "панель" и изготовление этой "приточной дырки" на заводе ЖБИ индустриальным методом под конкретный проект. На каждую серию, на каждое место в этажности здания.ТИПОВУХА чистой воды.
Теперь к ассортименту :
Серии типовые выходят на три температуры расчетные нар. воздуха , и на две Т теплоносителя- по крайней мере московские серии.Не считая изысков по вкраплениям всяким- типа: размещение КСКТП, сквозного подьезда, щитовой, разблюдовка по фасадам- балконы,арки в доме, угловые примыкания, торцевые и рядовые секции и прочая.Перемножте эти пункты на 2 и потом на 3 и получите разнообразие вариантов одного дома с разными уже панелями и разными размерами этих клапанов.Сокращение сортамента- что б голову при простой приивязке не сломать- отступление от СНиПа и согласования их для унификации монтажа.Как на этой же хрущевке с холодильников под окном- а прибор ОП в углу.А где он по СНИПУ должен быть помним?
А комнаты пока даже и не упомянул.И это было лишь о кухонном ОП.

[Амиго]

Нормальное решение. В то время не было СП 31-106-2002. Можно было их ставить. Сейчас нельзя.

п8.2.1 ...поступление приточного воздуха предусматривается через регулируемые открывающиеся элементы окна (фрамуги, форточки или щели) или встроенные в наружные стены клапаны, которые должны располагаться на высоте не менее 1,5 м от пола...
Лень рытья в СП для многоквартирных зданий, но там я тоже подобное видел. Подоконник обычно ниже.

[Гость_DinaZavr_*]

Мой личный ответ пластиковым окнам - хорошие деревянные окна с такими же (или лучшими) характеристиками. И непременно (хоть в пластиковом, хоть в деревянном окне) - форточка на кухне. Её, за небольшую доплату, и в пластиковых окнах делают.

А далее - правильно использовать режимы створок. И незачем мудрить со всякими щелями.

[Vano]

Мой личный ответ пластиковым окнам - хорошие деревянные окна с такими же (или лучшими) характеристиками. И непременно (хоть в пластиковом, хоть в деревянном окне) - форточка на кухне. Её, за небольшую доплату, и в пластиковых окнах делают.

А далее - правильно использовать режимы створок. И незачем мудрить со всякими щелями.

А в центральном нечерноземье хорошие деревянные окна могут позволить себе только олигархи - Вы есть много кушать))

[JJJJ]

Мой личный ответ пластиковым окнам - хорошие деревянные окна с такими же (или лучшими) характеристиками.

Можно и плохие, и форточка не понадобится.

[tiptop]

Можно и плохие, и форточка не понадобится.

В точку!

[Хоттабыч]

Пластиковые окна есмь зло бо дышать нечем и плесень заводится!

[Гость_Владимир Борисович_*]

В первых числах августа буду менять деревянные окна на пластиковые в эркере 3шт.Уже готовлю деталировочные чертежи регулируемого щелевого притока.О результатах сообщу на форум.

[jota]

Можно и плохие, и форточка не понадобится.

Весь фокус в том, что вентиляция должна быть организованная и управляемая.
А Вы предпочитаете неорганизованную и неуправляемую - это уже не вентиляция, это инфильтрация

[Alissa]

Мы в квартире (3-х комнатная хрущевка в панельном доме) все окна заменили на пластиковые, и откосы я лично заштукарила, на совесть, чтоб ни щелочки. Так если зимой на микропроветривание не открываем окна, то дует через плинтус у наружных стен - работают так называемые неплотности строительных конструкций. За три года ни разу не пожалела о замене окон на пластиковые - пользоваться ими одно удовольствие. И секции сделали максимально большими, чтоб никакие переплеты от форточек вид не загораживали.

[Гость_Vitaly P._*]

то дует через плинтус у наружных стен - работают так называемые неплотности строительных конструкций

Разве там получается какой-либо серьезный воздухообмен?

[exe.34]

У деревянных окон есть один очевидный минус, трескается и шелушится наружная краска, раз в 3-5 лет скоблить и красить обязательно . По мне так лучше поставить пластик и забыть, а рег. форточка или клапан, думаю основное отличие в шуме с улицы.