Объединение стояков для вентиляции - направление присоединения, как присоединять перекидку от стояка к другому для вентиляции Опции

[Гость_Arelina_*]

Привет всем. Снова смена работы. И вопрос, возникший на 2-й день работы и (как ни странно) вызвавший много споров, которые ни к чему не приводят. Как правильно присоединять вентиляционную перекидку от одного стояка к другому? До сего дня в моей работе никогда не вставал этот вопрос - все проекты которые я видела и делала имели одну и ту же схему - на основном стояке косая крестовина (тройник) куда через отвод 45% присоединен лежак, образуя нечто вроде петли. На новом месте работы делаю аксонометрические схемы и случайно увидела как девочка стажер нарисовала крестовину направленную вниз отростками и присоединение отводами наверх. На всякий случай прилагаю в файлике пример, хотя думаю что итак всем понятно будет. Самое интересное что подключились все проектировщики (а их в этой конторе немало) и... Не можем найти правды. Обзвон знакомых ничего не дал, ибо опять же сторонники как у одной схемы подключения так и у другой. Может кто подскажет все таки как правильно или правда у каждого случая своя?

Прикрепленные файлы

 как_правильно.dwg ( 100,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[Гость_Arelina_*]

Привет всем. Снова смена работы. И вопрос, возникший на 2-й день работы и (как ни странно) вызвавший много споров, которые ни к чему не приводят. Как правильно присоединять вентиляционную перекидку от одного стояка к другому? До сего дня в моей работе никогда не вставал этот вопрос - все проекты которые я видела и делала имели одну и ту же схему - на основном стояке косая крестовина (тройник) куда через отвод 45% присоединен лежак, образуя нечто вроде петли. На новом месте работы делаю аксонометрические схемы и случайно увидела как девочка стажер нарисовала крестовину направленную вниз отростками и присоединение отводами наверх. На всякий случай прилагаю в файлике пример, хотя думаю что итак всем понятно будет. Самое интересное что подключились все проектировщики (а их в этой конторе немало) и... Не можем найти правды. Обзвон знакомых ничего не дал, ибо опять же сторонники как у одной схемы подключения так и у другой. Может кто подскажет все таки как правильно или правда у каждого случая своя?

Прикрепленные файлы

 как_правильно.dwg ( 100,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 167

 

[Hiro Nakamura]

Делайте лучше не из косых а из прямых, но в вашем споре я бы принял позицию девочки-стажера. Все это делается для вентиляции а вашем случае создается большее сопротивление. Но на сколько это критично не знаю, думаю что нет.

[Гость_Arelina_*]

ну, судя по тому что народ темку прочел и ничего не ответил со 100-й уверенностью, делаю вывод что и впрямь вопрос неразрешимый и документалльно ничем не регламентированный....

[Hiro Nakamura]

ну, судя по тому что народ темку прочел и ничего не ответил со 100-й уверенностью, делаю вывод что и впрямь вопрос неразрешимый и документалльно ничем не регламентированный....

Он не неразрешимый, он просто не серьезный. Вы скажите чем будет отличаться работа канализации в одном и другом случае??? Доводы и аргументы у вас какие?

[Гость_Arelina_*]

во первых то что у меня нарисовано - частный случай. бывает когда один к другому стояк подсоединяется и на том еще выше приборы стоят, в таком случае если направле вверх, так еще и в стояк с чужого листься будет. И вообще в принципе в снипе есть хотя бы упоминание о схеме подключения через косой тройник отростком вверх (а следовательно и полуотвод), а вот по поводу обратной схемы я нигде не встречала даже упоминания. Вам это может и кажется несерьезным, но поверьте, даже несерьезная мелочь может привести к огромным спорам между людьми, особенно когда каждый считает что прав именно он. Я и попросила высказаться тех кто уверен и возможно и сошлется на какой то документ. Догадки мне в любом случае не интересны, ибо они не разрешат спора, а лишь больше запутают.

[Hiro Nakamura]

Вам это может и кажется несерьезным, но поверьте, даже несерьезная мелочь может привести к огромным спорам между людьми, особенно когда каждый считает что прав именно он.

Споры спорами, а реальных проблем с канализацией даже в случае подключения сверху других я не вижу!
Потому что даже если стоки и попадут из других в этот стояк то НИЧЕГО не произойдет, мир не рухнет и канализация не засорится.

[Hiro Nakamura]

Догадки мне в любом случае не интересны

не очень то вежливо, тем более что я аргументировал свои ответы..

[Гость_Arelina_*]

Сори если показалось невежливо, просто есть все таки правила. И еще есть люди которые ну по крайней мере получали замечания по проектам когда то. Вот и хочу узнать, если не по книжному, то хотя бы может кто когда получал замечания о том как надо делать. А все остальное, извините, все равно догадки и лишь новые поводы для споров. И зря Вы так, что ничего страшного ежели что куда попадет. Думаю что как раз в этом и дело, что не должно ничего туда попадать окромя воздуха.

[Vict]

Не можем найти правды.

правда состоит в том, при обьединении поверху необходимо обеспечить доступ воздуха в любой стояк наикрайчашим путем, для снижения потерь давления воздуха. Соответственно отвод вверх - изврат.

[Бабай]

Приветству. Как говорили мне преподаватели - смотри куда вода пойдёт. И если действительно посмотреть - то девочка - права.

СНиП 2.04.01-85*
17.20. Диаметр вытяжной части канализационного стояка должен быть равен диаметру сточной части стояка. Допускается объединять поверху одной вытяжной частью несколько канализационных стояков. Диаметр вытяжного стояка для группы объединенных канализационных стояков, а также диаметры участков сборного вентиляционного трубопровода, объединяющего канализационные стояки, следует принимать согласно пп. 18.6 и 18.10. Сборный вентиляционный трубопровод, объединяющий вверху канализационные стояки, надлежит предусматривать с уклоном 0,01 в сторону стояков.
То есть всё, что попадает в вентиляционный стояк должно течь в канализацию обратно, и конденсат в том числе, не к ночи будет помянут...

[Serg Ivanov]

Если выше присоединения вентиляции нет сантехприборов - то всё равно как.
Если есть - то сток не должен попадать в вентиляцию. Ибо так соединяют в т.ч. К3 и К1.

[Vict]

в снипе есть хотя бы упоминание о схеме подключения через косой тройник отростком вверх (а следовательно и полуотвод),

Как говорили мне преподаватели - смотри куда вода пойдёт.

Если есть - то сток не должен попадать в вентиляцию.

господа, надеюсь вы не путаете вытяжную и сточную части стояка

[Hiro Nakamura]

Думаю что для всех кто читает эту тему проще будет если каждый выражающий свое мнение выберет 1 или 2 вариант с рисунка и аргументирует. Потому что из того что сейчас написано нашими корифеями ничего не понятно.
P.S. постарайтесь обойтись без стёба над схемкой

Прикрепленные файлы

 Безымянный.GIF ( 20,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78

 

[Serg Ivanov]

Схема 2 универсальна.
Схема 1 - изврат с раструбами. Не в ту степь торчат.

[Сантехник]

Да схема 1 изврат, но никаких перегибов трубы - все углы соблюдены, нет напряжений в соединениях. А стало быть надежнее и правильнее.

[Serg Ivanov]

господа, надеюсь вы не путаете вытяжную и сточную части стояка

Мы - нет. А зак со временем - запросто.

Да схема 1 изврат, но никаких перегибов трубы - все углы соблюдены, нет напряжений в соединениях. А стало быть надежнее и правильнее.

А какие углы не соблюдены на 2? Какие напряжения?

[Hiro Nakamura]

А если добавить схему 3 в которой не будет косых тройников, а вместо них будут прямые? Изврат?
И в чем изврат 1 схемы???

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 24.7.2009, 9:50

[Serg Ivanov]

А если добавить схему 3 в которой не будет косых тройников, а вместо них будут прямые? Изврат?
И в чем изврат 1 схемы???

Нет.
Раструб вниз.

[Juven]

Каких то особых аргументов нет. Я за схему 2. Хотя бы потому, что монтажники, все равно сделают так, как привыкли, то есть, согласно схеме 2.

[itanja]

дааааа...вопрос очень сложный
только вот зачем так запутывать схему...стояк от двух моек? да еще и вентилируемый ...я бы одним обошлась , максимум двумя и голову не ломала как присоединить вентиляцию

[Гость_Arelina_*]

вот и мне кажется что делают все таки по второй схеме. и совершенно верно - в первой смущает то что фасонина по сути ставится кверх ногами. Думаю для воздуха не критично сопротивление создаваемое отводом и это не помешает ему попасть в стояк.

дааааа...вопрос очень сложный
только вот зачем так запутывать схему...стояк от двух моек? да еще и вентилируемый ...я бы одним обошлась , максимум двумя и голову не ломала как присоединить вентиляцию

с чего Вы взяли что от двух моек? просто чтоб не грузить чертеж лишнего поубирали. да и обсужданем не данную схему, а принцип присоединения.

[itanja]

вот и мне кажется что делают все таки по второй схеме. и совершенно верно - в первой смущает то что фасонина по сути ставится кверх ногами. Думаю для воздуха не критично сопротивление создаваемое отводом и это не помешает ему попасть в стояк.
с чего Вы взяли что от двух моек? просто чтоб не грузить чертеж лишнего поубирали. да и обсужданем не данную схему, а принцип присоединения.

руководствуюсь приложенной схемой

а вопрос решается для какого потока трубу проложили? а монтажник при чем тут? ему как нарисуют так он и сделает

[Гость_Arelina_*]

а монтажник при чем тут? ему как нарисуют так он и сделает
[/quote]

хе хе)) возникает вопрос: а Вам приходилось с монтажниками общаться?))) Как правило монтажники считают что они гораздо умнее проектировщиков (кстати кое в чем действительно умнее) и если они считают что спроектировано неправильно они просто тихо молча матерясь на недотеп проектировщиков, которые не знают элементарных вещей, делают так как считают правильным)))

[Juven]

а монтажник при чем тут? ему как нарисуют так он и сделает

Осмелюсь возразить. Монтажники зачастую делают так, как им удобно, как привыкли. И бывают правы, так как при разработке проекта невозможно учесть все нюансы монтажа. Иной проектировщик наваяет, а монтажники репу чешут, как же такое смонтировать с учетом отверстий , смежных трасс, колонн и т.п......

[Бабай]

Прошу прощения у Всех, дамы и говспода, т ещё раз приветствую. Но в первом посте стоял недвусмысленый вопрос. Девочка практикантка сделала именно с с косой крестовиной направленой вверх, что делать.
1. Ругать или не ругать?
2. Исправлять или фиг с ним?

Предлагаю ответить человеку имеено на эти вопросы. Насколько я понял настроение на форуме:
1. Не ругатью
2. Исправлять, если есть желание и время.

А потом мы можем продолжить дискуссию.

[itanja]

а это уже зависит чем будут руководствоваться
1. здравым смыслом
2. умным монтажником
3. или возможностью образования газообразной пробки

[Young]

Зачем на вентиляционной части использовать косые тройники и отводы? Для чего? Воздух будет все равно засасываться за счет движущейся вниз жидкости, как в эжекторе. Если поставить на вент. части фасонину с прямыми углами то вопрос сам собой отпадет.

Сообщение отредактировал Young - 24.7.2009, 13:10

[Гость_Arelina_*]

Хех, ну в данном случае так и поступили))) Ну и я у себя тож поставила прямой тройник))) Хотя честно - ни разу не встречала за весь свой опыт работы проектировщиком вверх ногами повернутую фасонину.

[Сантехник]

А какие углы не соблюдены на 2? Какие напряжения?

Насколько помню углы в пластиковой фасонине не 90 а 87.5 или около того что должно соответствовать уклонам порядка 0,02-0,05. Вот и прикиньте как все это будет стыковаться в варианте 2.

Сообщение отредактировал Сантехник - 24.7.2009, 15:41

[Alissa]

1 вариант обычно монтируется по чердаку для объединения вытяжных частей стояков. 2 вариант - применяю если выше этой вентиляции есть ещё подключения от санприборов.