Опрос "Что мешает энергоэффективности в России?", Опрос с открытыми ответами Опции

[Гость_Reseach_*]

Уважаемые участники форума!
Компания "Идеи Reseach" проводит опрос специалистов энергетической отрасли на тему:
"Что мешает энергоэффективности в России?"

Ваш мнение важно для нас и для объективности результатов.
Заранее спасибо за время, уделенное ответам!

[Гость_Reseach_*]

Уважаемые участники форума!
Компания "Идеи Reseach" проводит опрос специалистов энергетической отрасли на тему:
"Что мешает энергоэффективности в России?"

Ваш мнение важно для нас и для объективности результатов.
Заранее спасибо за время, уделенное ответам!

[Задержка поставк...]

1.Коррупция
2.Лень
3.Тупость

именно в таком порядке

[Bеликий]

Чубайс.

[JJJJ]

1. Халява.

[Гость_Boris Blade_*]

Сама Россия

[Litvinov]

Халява - низкая стоимость энергоресурсов, при расчете окупаемости от внедрения энергоэффективных технологий получается ну оооочень большой срок, что дико "не выгодно"
Отсутствие финансовых стимуляций за внедрение энергоэффективного оборудования со стороны государства (хотябы налоговых преференций дали бы)
А вот карательные меры (штрафы за расточительство энергии) ввести хотят. и это возможно поможет...

[jota]

А вот карательные меры (штрафы за расточительство энергии) ввести хотят. и это возможно поможет...

Увеличить размер взяток и количество желающих их получить...

[Vano]

Уважаемые участники форума!
Компания "Идеи Reseach" проводит опрос специалистов энергетической отрасли на тему:
"Что мешает энергоэффективности в России?"

Расшифруйте пжлста, что в Вашем понимании значит термин ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ?
Какие именно мероприятия Вы считаете энергоэффективными?
Пока Вопрос звучит так: что мешает ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ МЕХАНИКЕ в России?

[Kult_Ra]

Уважаемые участники форума!
Компания "Идеи Reseach" проводит опрос специалистов энергетической отрасли на тему:
"Что мешает энергоэффективности в России?"

Ваш мнение важно для нас и для объективности результатов.
Заранее спасибо за время, уделенное ответам!

Имперские замашки.

[Akela]

Внедрению в широком масштабе энергосберегающих технологий в России мешает совершенно объективный фактор - дешевизна энергоресурсов.
Только когда это будет действительно экономически выгодно, тогда это начнет широко внедряться, ни смотря ни на лень, ни на коррупцию, ни на костность мышления проектировщиков.

Бытовой пример - когда у вас квартплата будет составлять не 10% от зарплаты, а 50% - вот тогда вы поставите себе качественные окна, эффективную батарею с терморегулятором, вкрутите энергоэффективные лампочки и т.д.
А так - протекает кран на кухне - да и хрен с ним. А когда счетчик стоит на воду - в тот же день побежите в магазин за новым или сантехника вызовите.

То же и государственном масштабе. Пашет всю зиму кондиционер - ну и хорошо. А чиллер с фрикулингом поставить - "А что это? А нам это надо?"


В общем массовое внедрение энергосберегающих технологий начнется после оккупации Китаем Сибири, когда мы у них будем нефть втридорога покупать.

[Гость_dar_*]

Я все-таки понимаю под Энергоэффективность - энергосберегающие мероприятия, проводимые при строительстве. Чтобы их стали более активно использовать, мне кажется нужно провести информационные мероприятия, чтобы Заказчик понимал, зачем ему нужно ставить более дорогое обрудование или проводить эти самые энергосберегающие мероприятия.

[Const82]

Если новый закон об энергосбережении выйдет, то
"А вот карательные меры (штрафы за расточительство энергии) ввести хотят. и это возможно поможет..."

[Гость_Reseach_*]

Расшифруйте пжлста, что в Вашем понимании значит термин ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ?
Какие именно мероприятия Вы считаете энергоэффективными?
Пока Вопрос звучит так: что мешает ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ МЕХАНИКЕ в России?

Есть опасения, что конкретизируя наше понимание энергоэффективности, мы спровоцируем определенные ответы. Поэтому, для чистоты эксперимента, оставляем расшифровку понятия на усмотрение респондентов.

[JJJJ]

Энергосбережение - повышение цен на энергоресурсы - не рентабельность и банкротство 70% промышленных предприятий - безработица и народные волнения, падение доходов в бюджет, тяжелая доля стариков и т.д. - повышение цен на энергоресурсы - постепенная расконсервация допотопного производства - стихают народные волнения, растут доходы в бюджет - мы в исходной точке.
Энергосбережение не технический а политический вопрос.
Спору нет, абсолютная цель - создание условий для роста производительности труда, в противном случае застой и развал - а для этого необходимо модернизировать производство - а для этого нужны бесспорные стимулы для инвестирования - а повышение цен на энергоресурсы едва ли не главный стимул, и при том как бы объективный.
Имеем: энергосбережение это ХАОС или ПРОГРЕСС?
Подозреваю что тактика правительства - опережающий рост цен на энергоносители. И в этом поступательном движении кто не модернизируется, тот погибнет.
Вот только что делать с менталитетом наших "бизнесменов" - " ... после нас хоть потоп".

[Akela]

Прочитал свой собственный пост и подумал, что может создаться впечатление, что я ратую за высокие цены на энергоносители в России. Нет !
В нашей стране, с ее территорией и суровым климатом, и к тому же в существующей экономической ситуации цены эти не должны быть высокими, иначе рискуем удушить и производство и людей.
Вопрос, как справедливо было замечено ув. JJJJ , комплексный. Что лучше - энергия дорогая, и мы ее расходуем мало и экономно или она дешевая, и мы ее не бережем ?

Дешевая энергия развращает (но жить людям проще и приятнее), дорогая - заставляет напрягаться ( этого никто не любит, но в перспективе ведет в выигрышу, ( для тех, кто жив остается) ).

Сообщение отредактировал Akela - 24.7.2009, 11:41

[JJJJ]

Ключевое слово здесь менталитет. Не может наш капиталист созидать. Он может только выкачать до дна то что упало в руки. Пример из недавных - забастовка, не помню на каком производстве, под Питером, туда еще премьер приезжал - пока было прибыльным работало, а потом закрыли и людей на улицу и ни одной мысли о модернизации.
Как Вы думаете что сделает наш бизнесмен - купит виллу в Майами или вложит в развитие со сроком окупаемости 10лет? А надо то "побыстрей и побольше".
Если государство не заставит или не создаст объективных условий для инвестирования - ответ очевидный.

[Litvinov]

Хорошо сказано в книге "Руководство по оценке экономической эффективности инвестиций в энергосберегающие мероприятия"
Авторы: А. Н. Дмитриев, И. Н. Ковалев, Ю. А. Табунщиков, Н. В. Шилкин
Год выпуска: 2005

Энергосбережение - дефицит знаний и мотиваций

[jota]

"Энергосбережение - дефицит знаний и мотиваций"
Или у Вас неточность или у авторов......
Дефис в русском языке упртребляется в значении "между подлежащим и сказуемым при отсутствии связки " т.е. можно было писать слово "это"
Взгляд со стороны....

Сообщение отредактировал jota - 24.7.2009, 19:12

[timmy]

Вот как по мне, так уж с энергоэффективностью у нас всё в порядке - количество получаемой в РФ энергии настолько велико, что нам её хватает не только на себя любимых, но и на полЕвропы. Есть конечно некоторые сложности с рациональным использованием этой энергии, но у нас вполне достаточно времени чтобы решить их. А если европейцы хотят жить как русские, то пусть переселяются из ЕС в РФ, нам как раз надо Сибирь кем-то заселять. Как грится: Даешь Великое Переселение Народов В Обратную Сторону! "Лондон - поселок на юге Якутии" - по-моему очень даже ничего звучит)

[Litvinov]

...Или у Вас неточность или у авторов......

цитата буква в букву;)

а вот что отвечают на других форумах на этот вопрос
http://www.rosteplo.ru/forum.php?id=2&id2=3202

[Гость_Boris Blade_*]

Возможно причина лежит гораздо глубже, чем кажется.
Истоки лежат в менталитете.
Например.
1. "Протестантский" Накопление богатства происходило (происходит?): путем жесткой экономии и хозяйственного рационализма, использования научных достижений, совершенствования управления и т.д.
2. "Византийский" - Накопление богатства происходило (происходит?): <напишите сами> (этот менталитет ярко начинает проявляться в наше время)

Хотя это (менталитет) тоже может быть вызвано наличием/отсутствием ресурсов (в т.ч. и людских)

Сообщение отредактировал Boris Blade - 25.7.2009, 13:13

[elena]

Я думаю для многих будет интересна вот эта статья Выученные и невыученные уроки энергосбережения

[jota]

Я бы добавил 7 невыученный урок: пока не будет налажен учёт тепловой энергии (вплоть до поквартирного) - не будет стимула экономить!

[HeatServ]

Вот как изменяются законодательные требования к воздухопроницаемости окон: в 1971 году поступление свежего воздуха должно было равняться 18 кг через 1 м2 окна в час, в 1979 году – 10 кг/м2•ч, в 1998 – 5 кг/м2•ч. Даже 18 кг/м2•ч было предельным минимумом, а сейчас мы пришли к так называемому «синдрому больных зданий». Считаю, что это хороший повод начать волосам шевелиться.
Спасибо за ссылку, Елена.

[Гость_BUFF_*]

Я бы добавил 7 невыученный урок: пока не будет налажен учёт тепловой энергии (вплоть до поквартирного) - не будет стимула экономить!

А мне второй урок понравился: Лужков ясно сказал - надо продавать и покупать энергоносители! Вероятно, до Юрия Михайловича их даром раздавали, в нагрузку - как в продуктовом наборе уху из бельдюги к советскому полусладкому шампаньскому - и лишь он наставил народ на путь истинный... Вру. АВОК он наставил на путь... народу (инвесторам) пофиг. И АВОК уже подготовил что-то... А инвесторы подкачали. Не нужно им - вот незадача... Надо, как во всем мире делают: сначала поднять цены на энергоносители в 10 раз - нехрен от Европы отставать, и сразу появятся стимулы ставить энергосберегающее оборудование. И методику им придумать, по которой они сразу поймут куда девать свое бабло. А то инвестируют куда-то не туда... Ни хрена не видят своего счастья. И как только денег сумели заработать, сироты?
Блин, я-то думал, энергосбережение - это от высоких цен на энергоносители... а оказывается, все наоборот - высокие цены нужно сделать, чтобы было энергосбережение.
Прямо по Ленину получилось: Горькие, но необходимые уроки.
И оценки выставлены: Европе 5, Японии 4, США 6, России - 20.. то есть, кол. За нереальные цены на энергоносители.
Четвертый мне тоже понравился. Цитирую: "Нет ни одной страны, в которой здания в городах были обвешаны таким количеством сплит-систем, как, например, сегодня в Москве. Почему? Потому что в России не нормируется энергопотребление системы кондиционирования для теплого периода"
Есть альтернативный ответ: потому, что Москва - один из самых дорогих городов мира, и при этом - с самой дерьмовой инфраструктурой, и дефицитом офисных площадей. Ну нету в зданиях кондиционирования - они 1950 года... И хоть Фостера купи навовсе, и заставь новые офисные дома делать - в старых зданиях от этого кондиционирования не прибавится. еще и потому, что электроэнергия - входит в аренду арендаторам, а система кондиционирования - упадет на владельца здания.
И от пятого - я плакал. Вру. Рыдал просто. В самом деле, никому и в голову не пришло использовать низкопотенциальное тепло Москвы-реки тепловым насосом для отопления Москва-сити. Вот идиоты... Дебилы просто.
Интересно, уважаемый г-н Табунщиков - он когда-нибудь сталкивался с проблемами сброса сточных вод в Москва-реку? С получением лицензии на водопользование? Задумывался о том, что взять из Москвы-реки можно только воду, мало отличающуюся от сточной по своим характеристикам, а сбросить придется - очищенную до показателей рыбхоза? Потому, что взяли воду - из источника водопотребления г. Москвы, а после использования - она стала сточной? И сколько это будет стоить? Строительство очистных сооружений на территории Москва-сити? Нехилым таким расходом - чтобы комплекс отопить? Всю эту воду - придется очистить перед сбросом...
Ну и шестой урок - заставил меня покраснеть, и сильно засмущаться. Помнится, мы тут манагера пинали - он все компьютерные технологии впаривал... Неправы мы были - сильно. Вот кто спасет Россию. А то, понимаешь, все методом проб и ошибок... Если методом проб и ошибок - то в топку. А если исключительно компьютерными технологиями... Начать надо с 3 законов Ньютона - он был не в курсе про компьютеры.
Ну и напоследок, цитата: "Сейчас время сложных экономических ситуаций, с одной стороны, но, с другой стороны, это лучшее время для покупки и установки энергосберегающих технологий и оборудования. Потому что во время кризисов снижаются цены и на объекты строительства, и на оборудование, но не уменьшаются цены на потребление энергии".
Странно... если верить уроку №2, то все в пролете, пока не поднялись цены на энергоносители в 10 раз. Ан нет. Не нужно цены-то вздувать - нужно оставаться в перманентном кризисе. Казалось бы. Но...
Я вот все не пойму никак... а на какое оборудование и на объекты строительства упали цены? Это на биржах цены на металл падают... А на металлобазах нет. Бетон упал в цене, наверняка - я не отслеживаю. На оборудование... может, мы не у тех дилеров покупаем? Вроде, цены только повышаются. Скидки тоже, но... А ничего, что у 90% инвесторов тупо нет желания вообще что-то строить - и не смущает их тот факт, что цены на энергопотребление не будут уменьшаться?
Со всем уважением к автору - статья сильно напомнила передовицы "Правды", или вступления к учебникам 50-х годов, выдержанных в духе соцреализма, и с непременным упоминанием решений очередного исторического съезда КПСС - там тоже всех учили глобально... Горько, но необходимо.

[jota]

А мне .....

+100

[Kult_Ra]

Кнутом или пряником?

Что мешает очень понятно - сегодня ни кому (на любом уровне) нет выгоды экономить энергию.
Выгоднее по факту не экономить, но "делать вид" требует "время". Это вроде бы как "модно".
Как и "время" периодически требует "борьбу с коррупцией". "А Васька слушает, да ест".
Надо "красиво поговорить Халва, халва, халва" с разных трибун и будем всем сладко.

Как "увлечь" всех участников процесса от идеи "построить здание" до её воплощения и в процессе эксплуатации уже готового?
Кнутом или пряником?

[LordN]

энергосбрежение, это прежде всего - вклад в будущее.

и
если
никто
не вкладывается
в будущее
это всего лишь значит
что этот самый
никто
не видит
никакого
будущего

все остальное можно мусолить на стопиисяттыщ кругов - результат будет тот же.

[jota]

все остальное можно мусолить на стопиисяттыщ кругов - результат будет тот же.

В том числе и про вклад в будущее.

[Litvinov]

Нет уверенности в завтрашнем дне: какое оно будет, завтрашнее дно??