Опрос "Что мешает энергоэффективности в России?", Опрос с открытыми ответами Опции

[Vano]

Бредогенератор выдал очередную модную идею энергоэффективность.
Ну сэкономим мы в своих офисах нефть и газ, и что мы вложим в будущее нашим детям?
Мы вложим в настоящее не своих детей, а очень небольшой группе лиц, которые продадут высвободившиеся излишки энергоносителей за бугор (так как добыча падает, а себестоимость энергоресурсов растет).
И еще какое в обществе потребления может быть экономия чего либо, наоборот гонка вооружений, замена компьютера каждый год, замена машины каждые два, еще больше разноцветной упаковки, еще больше и чаще покрасим бордюрный камень. А краска, упаковка, металлы требуют при своей выработке тех же ресурсов, плюс утилизация.

[Vano]

Бредогенератор выдал очередную модную идею энергоэффективность.
Ну сэкономим мы в своих офисах нефть и газ, и что мы вложим в будущее нашим детям?
Мы вложим в настоящее не своих детей, а очень небольшой группе лиц, которые продадут высвободившиеся излишки энергоносителей за бугор (так как добыча падает, а себестоимость энергоресурсов растет).
И еще какое в обществе потребления может быть экономия чего либо, наоборот гонка вооружений, замена компьютера каждый год, замена машины каждые два, еще больше разноцветной упаковки, еще больше и чаще покрасим бордюрный камень. А краска, упаковка, металлы требуют при своей выработке тех же ресурсов, плюс утилизация.

[Kult_Ra]

"вложим в настоящее не своих детей, а очень небольшой группе лиц, которые продадут высвободившиеся излишки энергоносителей за бугор". Да и деньги вообще-то останутся там же - на "ответсвенное хранение"

[инж323]

А по показаниям на счетчиках тепла, воды,газа кто и когда платит?Дети когда то будут или мы каждый месяц? А с позиций государственника можно сказать, давайте разумней тратить то, что имеем.Поскольку пока есть,но край в обозримом будущем есть этим запасам,а вот альтернативы пока не видать.Реальной альтернативы, удобной и легко получаемой и недорогой.
Хотя и та же низкопотенциальная теплота давно моск разьедает людям- как бы её так вот взять и что б не дорого, что б окупалось.
А сэкономить не какому то там дяде сидящему на трубе можно.Вот отключите в магазине холодильник, протухнут многие продукты у торговца.Вам полегчает, что теперь самому же куда то придется ехать за продуктами?А тут все холодильники сломаются или к примеру везде в проводах электричества нет.Торговец вас интересует или вас интересует,а куда вам идти за продуктом или еще чем навсегда пропавшим?

[Vano]

А по показаниям на счетчиках тепла, воды,газа кто и когда платит?Дети когда то будут или мы каждый месяц? А с позиций государственника можно сказать, давайте разумней тратить то, что имеем.Поскольку пока есть,но край в обозримом будущем есть этим запасам,а вот альтернативы пока не видать.Реальной альтернативы, удобной и легко получаемой и недорогой.

Еще раз, допустим с завтрешнего дня экономим и допустим в годовой добыче эконмим 15% добычи нефти и газа, и что трубу прикроют на 15% и эти 15% оставят в закромах Родины потомкам или продадут за бугор?
Получается позиция Государства - экономьте больше внутри страны, чтобы можно больше продать подороже другим странам.
Реже мойтесь, меньше дышите, платите из своего кармана за счетчики и минеральную вату (кстати кому принадлежит завод по производству минеральной ваты в Московском регионе?), а мы на вас бабло будем заробатывать - примерно так в нашей стране получатся.

[HeatServ]

Еще раз, допустим с завтрешнего дня экономим и допустим в годовой добыче эконмим 15% добычи нефти и газа, и что трубу прикроют на 15% и эти 15% оставят в закромах Родины потомкам или продадут за бугор?

А заграница не купит эти 15% процентов, не надо им, а если и надо, то хранить это негде, у них же тоже энергосбережение, посему в закромах останется, а сие не так и плохо.

[Vano]

А заграница не купит эти 15% процентов, не надо им, а если и надо, то хранить это негде, у них же тоже энергосбережение, посему в закромах останется, а сие не так и плохо.

Вы слышали про про снижение добычи нефти и газа в РФ?

[HeatServ]

Вы слышали про про снижение добычи нефти и газа в РФ?

Моя вторая вышка - "Разработака и эксплуатация нефтегазовых месторождений", его (снижения) нет только пока, это наступит и очень скоро и это будет обусловлено не желанием снизить, а реальной невозможностью добыть столько, количество дебитовых скважин только падает в РФ, разведка - очень дорогое удовольствие.

[Vano]

Моя вторая вышка - "Разработака и эксплуатация нефтегазовых месторождений", его (снижения) нет только пока, это наступит и очень скоро и это будет обусловлено не желанием снизить, а реальной невозможностью добыть столько, количество дебитовых скважин только падает в РФ, разведка - очень дорогое удовольствие.

Точно нет? Вы уверены? в этом году нет, в прошлом нет, относительно 1990 года нет? А что говорит Росстат?
Образование эт хорошо.

[HeatServ]

Точно нет? Вы уверены? в этом году нет, в прошлом нет, относительно 1990 года нет? А что говорит Росстат?
Образование эт хорошо.

Конечно не уверен, был бы уверен - не говорил бы .
Тут дело очень непростое. Те же "Семь сестёр", каждая из них - не уверены; сообщать общественности реальное положение дел - самоубийство по вполне понятным причинам. А в России, с её бездорожьем, территориями и климатом (не забыаем о том, что наша нефть далеко не лёгая каспийская и не аравийская вовсе, но притом сернистая весьма) нефтедобыча с каждым годом всё сложнее (раньше было сложнее с каждым десятилетием). Ждёт нас, короче говоря, такой же неожиданный как русская зима энергетичесий кризис, и он будет не деривативный кризис, как нынешний экономический, а вполне реальный.
А о Росстате можно говорить долго, был бы толк, это как из анекдота: Бывают четыре вида лжи: малая, большая, чудовищная и статистика.

[Vano]

Я примерно об этом же - чтобы ввести в строй новые месторождения нужно потратится на геологоразведку, инфракструктуру.
Гораздо выгоднее переложить эти траты на население и промышленность, заставляя их экономить и не тратя на эти мероприятия своих денег, тогда можно еще какое то время не вводить новые месторождения.

Характерна ситуация со Штокманским месторождением и газопроводом Торжок - Архангельск по которому планируется с него доставлять газ.

[Гость_Boris Blade_*]

"Не спрашивайте страну, что она может сделать для вас. спросите, что вы можете сделать для своей страны. " Дж. Кеннеди

[инж323]

"Гораздо выгоднее переложить эти траты на население и промышленность..."
А вы можете назвать страну, госаппарат и прочие бюджетные сферы которого, содержит кто либо другой?
А вот позиция Государства как раз и направлена на снижение непроизводительных затрат.Отчего в Москве теплей на 2 градуса, чем в области?
А не мы ли охлаждаем пиво проточной водой из под крана( и ведь быстрей чем в морозилке получается)?

Аналогию может вам предложить? Вот вы заработали чемодан с зеленью купюрной, к примеру. И просто сожгли.Спичкой чирк и все дела. Удовольствие может какое получили, может согрелись(вдруг холодно было) иль специально на глазах каких либо прохиндеев,хотевших у вас его отобрать(так не доставайся же ты никому!).Не в дело не пустили, ни себе на хознужды какие не потратили, ничего.
Вывод? Ну ведь он не о том, что зря работали(чемодан то каюкнулся) будет. А о том, что без пользы чемодан растратили,не сохранили,ни преумножили.

[HeatServ]

Я примерно об этом же - чтобы ввести в строй новые месторождения нужно потратится на геологоразведку, инфракструктуру.
Гораздо выгоднее переложить эти траты на население и промышленность, заставляя их экономить и не тратя на эти мероприятия своих денег, тогда можно еще какое то время не вводить новые месторождения.

Характерна ситуация со Штокманским месторождением и газопроводом Торжок - Архангельск по которому планируется с него доставлять газ.

Ну да, когда добывать, перерабатывать и доставлять до конечного потребителя станет дороже, чем экономить, тогда в тот же день найдутся и деньги и желание и резко начнут ставить приборы учёта, вводить пофасадку, частотное и погодное регулирование и прочее. А пока видим то, что видим.
А Штокман - это будет всё-таки однажды названо одной из величайших мистификаций, ИМХО.

[Vano]

Добыча на Штокмане начнется в 2010 г. и достигнет предельной мощности в 2011-2012 гг. Проект оценивается в $10 млрд
По первоначальным планам поставки со Штокмана, запасов которого достаточно для снабжения газом всего мира в течение года, должны начаться в 2013 году. "В этот график могут быть внесены изменения в зависимости от условий на рынке природного газа", - сообщается в материалах компании. Ранее "Газпром" официально заявлял только о переносе сроков освоения Бованенковского месторождения на Ямале
Штокманское газоконденсатное месторождение будет запущено в эксплуатацию в 2013 году. Об этом сообщил заместитель председателя правления ОАО «Газпром» Александр Ананенков. По его словам, первоначально газ Штокманского месторождения будет транспортироваться по газопроводу, а в 2014 году начнет функционировать завод СПГ в Мурманске.

"Гораздо выгоднее переложить эти траты на население и промышленность..."
А вы можете назвать страну, госаппарат и прочие бюджетные сферы которого, содержит кто либо другой?
А вот позиция Государства как раз и направлена на снижение непроизводительных затрат.Отчего в Москве теплей на 2 градуса, чем в области?
А не мы ли охлаждаем пиво проточной водой из под крана( и ведь быстрей чем в морозилке получается)?

Содержит госструктыры это одно, экономит ради благосостояние отдельных дядь это другое.
Пиво я охлаждаю в колодце построенном за свой счет.

[Гость_Boris Blade_*]

А зачем нужно внедрять энергоэффективность, есть ли на этот счет четкий ответ

[инж323]

А разве секрет, что тарифы для населения составляют 30-60% от неоходимых? Кто захочет встретить это(оплату для всех -100%) не неожиданностью, того вот и предупредили ненавязчиво.А далее - независимо от наличия\отсутствия кукарекания,наступит утро "завтряшнего дня" с полной оплатой по 100% ным тарифам.

[Vano]

Аналогию может вам предложить? Вот вы заработали чемодан с зеленью купюрной, к примеру. И просто сожгли.Спичкой чирк и все дела. Удовольствие может какое получили, может согрелись(вдруг холодно было) иль специально на глазах каких либо прохиндеев,хотевших у вас его отобрать(так не доставайся же ты никому!).Не в дело не пустили, ни себе на хознужды какие не потратили, ничего.
Вывод? Ну ведь он не о том, что зря работали(чемодан то каюкнулся) будет. А о том, что без пользы чемодан растратили,не сохранили,ни преумножили.

Аналогия Вам- Вы построили домик в подмосковье и потребляете энергию по ценам ниже мировых, а Вам говорят это нехорошо, не надо книжки ночью читать ложись спать в 8 вечера, купи минеральной ваты, а съэкономленные тобой кВты мы продадим за другие большие деньги другим людям, но трансформатор и сети дядя ты будешь как и раньше ремонтировать за свой счет.

[инж323]

Не корректна аналогия.
И вы знаете даже почему.
Частник подключен к сети в пределах мощности социальной(за копейки), либо на более высоку цифру(уже не за копейки).С балансовым разграничением вы д.б. знакомы, как и с тарифами и правилами игры при этом(в силу должностных обязанностей).
Увы. Не корректно.Мокрое и холодное- не равноценны.

[Vano]

А разве секрет, что тарифы для населения составляют 30-60% от неоходимых? Кто захочет встретить это(оплату для всех -100%) не неожиданностью, того вот и предупредили ненавязчиво.А далее - независимо от наличия\отсутствия кукарекания,наступит утро "завтряшнего дня" с полной оплатой по 100% ным тарифам.

И кому от этого будет хорошо населению? производителю?

"ОАО "Газпром" ожидает снижения выручки в 2009г. от продажи газа в Европу за счет снижения мировых цен на углеводороды, но это сокращение будет компенсировано ростом цен на газ внутри РФ. С таким заявлением на конференции UBS выступил заместитель председателя правления Газпрома Андрей Круглов.

По его словам, в 2008г. Газпром выйдет на рекордный уровень по выручке и чистой прибыли. "В 2009г. выручка от продажи газа в Европу, к сожалению, начнет снижаться по мере падения цен на нефть, но это частично будет компенсировано ростом цен на внутреннем рынке, где мы реализуем почти в два раза больше, чем объем экспорта в Европу", - заметил А.Круглов."

Российское правительство, поэтапно повышая цены, рассчитывает довести их до уровня, сопоставимого с европейским – порядка $150 за тыс. кубометров. В Европе газ, с учетом транспортных расходов, стоит порядка $250 за тысячу кубометров, тогда как в России – $40-50 за тыс. кубометров. «Мы исходим из посылки, что газовая цена должна быть одинаковой для всех, как внутри страны, так и за ее пределами, – заявил Шувалов. – Внутренние цены смогут достичь уровня внешних к 2010-2012 году».

[Гость_Boris Blade_*]

Енергоэффективность , это не только деньги, это так же снижение нагрузки на окружающую среду.

[инж323]

А холява кончилась при военном коммунизме.Да и то, лишь для определенных кругов.
А вы не видели черную икру по цене 0-36 руб. за 140 гр. -вую банку в 1990 году? А цена была действующая.
Но не про нас цена.
А цитируемое вами, как раз и подтверждает мной написаное.Сразу ведь понимание придет, что те же наши 60 кубов на нос в офисе,это здорово и .. и вобщем то дорого(если на доходы свои посчитать и дома так же сделать). И тут же станет понятно, почему , вопреки чаяниям Губкина Андрея 2005, в СНИп не впишут приток механический. А кто потянет платить потом? Ведь государство уже не будет платить за население,доплачивая дельту по тарифу.

[Vano]

Не корректна аналогия.
И вы знаете даже почему.
Частник подключен к сети в пределах мощности социальной(за копейки), либо на более высоку цифру(уже не за копейки).С балансовым разграничением вы д.б. знакомы, как и с тарифами и правилами игры при этом(в силу должностных обязанностей).
Увы. Не корректно.Мокрое и холодное- не равноценны.

По сравнению с чемоданом бабла на обогрев очень даже....
Без Лоха и жизнь плоха ....
Шеф любит идиотов ...
Ведь крылатые фразы, осталось только поверить что энергоэффективность это для народа, нужно каждому, при помощи ящика это достижимо.

А цитируемое вами, как раз и подтверждает мной написаное.Сразу ведь понимание придет, что те же наши 60 кубов на нос в офисе,это здорово и .. и вобщем то дорого(если на доходы свои посчитать и дома так же сделать). И тут же станет понятно, почему , вопреки чаяниям Губкина Андрея 2005, в СНИп не впишут приток механический. А кто потянет платить потом? Ведь государство уже не будет платить за население,доплачивая дельту по тарифу.

Цитирумое мной подтверждает нами написанное ибо пишем мы об одном, и от написанного ничего не изменится, другое дело самим не поверить, что это во благо нам.

Енергоэффективность , это не только деньги, это так же снижение нагрузки на окружающую среду.

Заводов как в СССР нет от куда нагрузка - мы ничего не производим- нагрузка в китае.

[Гость_Boris Blade_*]

У меня недалеко металлургический завод, подальше еще один ЧЭМК и ЧМЗ очень даже производят
А сколько сжигается угля и газа на отопление улицы увеличивая тепловую нагрузку на среду.
Да и каждый дома у себя наверно не оставляет включенным свет, и не ездит на машине с потреблением 40л бензина, так что рассуждения от лукавого.
В Германии и в Японии считают нужным экономить у нас собственный путь "Византийский", известно чем Византия кончила.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.7.2009, 0:03

[инж323]

А чего ж не во благо то? По честному предлагают,заранее обеспокоиться снижением колва потребленного,ибо платить по полному тарифу будем.Вот только пока мало до кого доходит это в ощущениях.
Как смеялись над шоком упомянутым Задорновым- мол в магазине 120 сортов колбасы.А как сейчас?И у нас и круглосуточно и в любой ценовой категории.Вот только очередей нет и структура расходов стала другой.

[Vano]

У меня недалеко металлургический завод, очень даже реальный

А у меня недалеко неживой ЗИЛ, неживой АЗЛК, неживой Станкостроительный Серго Ордженикидзе, Красный Пролетарий, ткацкая фабрика им Фрунзе, и неживой металлургический Серп и Молот

А чего ж не во благо то? По честному предлагают,заранее обеспокоиться снижением колва потребленного,ибо платить по полному тарифу будем.Вот только пока мало до кого доходит это в ощущениях.
Как смеялись над шоком упомянутым Задорновым- мол в магазине 120 сортов колбасы.А как сейчас?И у нас и круглосуточно и в любой ценовой категории.Вот только очередей нет и структура расходов стала другой.

Опять пример - у меня за околицей растут бананы, а платить за бананы предлагают по цене на острове Шпицберген.

[инж323]

Вы хотите переключиться на поставку бананов?

[Vano]

У меня недалеко металлургический завод

он экономит
ОАО «Челябинский металлургический комбинат» (ЧМК, входит в группу «Мечел») в 2008 г. произвело 4,675 млн т стали, что на 7% меньше, чем в 2007 г., сообщил управляющий директор ЧМК Сергей Малышев журналистам.
По его словам, производство товарной металлопродукции по итогам 2008 г. уменьшилось на 5%, до 4,1 млн т.

[Гость_Boris Blade_*]

А что вообще непонятного, у себя дома наверно экономите, ну рассматривайте страну как собственный дом.
Я и называю это -живут как не у себя дома. Вполне допускаю что так оно и есть.

[Vano]

А что вообще непонятного, у себя дома наверно экономите, ну рассматривайте страну как собственный дом.
Я и называю это -живут как не у себя дома. Вполне допускаю что так оно и есть.

Посмотрите вокруг народного хозяйства нет 18 лет, даже ВДНХ переименовали.

[Гость_Boris Blade_*]

Вы живете у себя дома, а эти ублюдки нет. Что делать решайте сами.
В других темах про это уже было.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.7.2009, 0:23