Опрос "Что мешает энергоэффективности в России?", Опрос с открытыми ответами Опции

[Vano]

Вы живете у себя дома, а эти ублюдки нет. Что делать решайте сами.

Я не революционер, все на что я способен это следить что бы дети меньше смотрели ящик и не забивали себе мозги идеологией.

[Vano]

Вы живете у себя дома, а эти ублюдки нет. Что делать решайте сами.

Я не революционер, все на что я способен это следить что бы дети меньше смотрели ящик и не забивали себе мозги идеологией.

[Гость_Boris Blade_*]

Я в общем то тоже, но стараюсь давить гаденышей по мере сил. а причина низкой энергоэффективности - в отсутствии мозгов
Делайте что считаете нужным делать не обращайте ни на кого внимания.
Мы берем в долг ресурсы у наших детей.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.7.2009, 0:40

[Kult_Ra]

Мы берем в долг ресурсы у наших детей. Бесконечная цепочка эта и уже давно: Дедушки/Бабушки Ваши также точно так же брали и у Ваших родителей. Жизнь на Земле только в кредит возможна, что ли?

А что вообще непонятного, у себя дома наверно экономите, ну рассматривайте страну как собственный дом. Так и в отдельно взятой семье практически нет же единого мнения (редкое исключение) по расходным статьям бюджета. Каждый норовит убедить "главу" - именно мне нужней то-то или это. А у уж если говорить о "поступлениях" в семейную казну, то, как правило, голова болит только у "главы" (каламбур сразу случился , зараза! ).

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.7.2009, 10:25

[JJJJ]

1. Энергосбережение - сохранение энергоресурсов для будующих поколений?
2. Энергосбережение - охрана окружающей среды?
3. Энергосбережение - стимул для модернизации производства?

Мне кажется что последнее более актуально для России, да и "компания" за энергосбережение наверняка задумана для решения главным образом этой задачи. Остальные как следствие.

[nizercat]

Энергосбережение задумано государством как способ заработать дополнительных денег на экспорте ресурсов (почему то кажется что это так).

Но теплится слабая вера в идеалы, и хочется думать ,что все что декларируется, направлено на

Улучшение экологии
Повышение конкурентоспособности отечественного производителя
Сохранение ресурсов для последующих поколений



Интересное чтиво (в пятницу вечером прислали, сам только начал читать) http://www.kremlin.ru/text/appears/2009/07/218968.shtml

[Гость_Сфинкс_*]

Энергосбережение: превращение постоянных затрат в единовременные.

[Гость_Boris Blade_*]

Но теплится слабая вера в идеалы, и хочется думать ,что все что декларируется, направлено на
Улучшение экологии
Повышение конкурентоспособности отечественного производителя
Сохранение ресурсов для последующих поколений

Нас еще мало, но будущее за нами, а не за певцами государственного капитализма.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 27.7.2009, 14:03

[Vano]

Странно, повышение конкурентноспособности - это как раз уменьшение себестоимости, а не увеличение.

[Гость_Boris Blade_*]

Конкурентноспособность вовсе не всегда означает низкую себестоимость.

[Vano]

Конкурентноспособность вовсе не всегда означает низкую себестоимость.

одна из составляющих - Китай тому пример

[nizercat]

Странно, повышение конкурентноспособности - это как раз уменьшение себестоимости, а не увеличение.

Ничего странного(на мой взгляд).

Условно... Буржуи просчитали Капитальные затраты на эфффективное оборудование и "ЕЕ"-решения плюс затраты энергии на производство продукции в течении последующих (допустим) 20 лет, минус дотация государства (в виде погашения процентов, уменьшения налогов и тд). Буржуям хорошо, продают товар, государству хорошо, продает углеводородное сырье.

Только у нас на сегодняшний момент расчеты ведутся на значительно более короткий срок, и цена сырья(энергии) невелика.

Заказчика реально НЕ ИНТЕРЕСУЕТ ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ, Его интересует экономическая эффективность, да Вы и так в курсе, что Вам рассказывать



Сообщение отредактировал cat - 27.7.2009, 14:50

[инж323]

одна из составляющих

Как одна из составляющих- уже не вызывает возражения.
А для оценки этой одной из составляющих- сколь составляет себестоимость в конечной цене продукта производимого. Полонский так хитро улыбнулся тогда и ... и тоже не назвал.И не назовет никто, поскольку вторым вопросом станет вопрос о составляющей такого же уровня по размеру- откаты, относы, адмресурс и прочие подобные названия.Кроме официальных проплат согласований и подобного,кроме них.И никто не скажет- следом говорить"Б" никому не надо.
"А где посадки????" уже прозвучало.

[Гость_Boris Blade_*]

Китай несколько сложнее, там не совсем конкуренция, там гос демпинг, выдавив местного производителя, можете не сомневаться, что цены подтянут, так и происходит по моим наблюдениям.

[Vict]

По опросу - к посту 4, + млн.

[timmy]

Китай это просто всеевропейская промплощадка. На промплощадке конкуренции не будет - все равно всё для дяди делается. Вот соцсоревнование там вполне можно устроить - повышение производительности труда и всё такое.

[timmy]

предлагаю переформулировать вопрос. Новая формулировка: нафига в России энергосбережение? Полагаю ответов в тему будет побольше

[Vano]

предлагаю переформулировать вопрос. Новая формулировка: нафига в России энергосбережение? Полагаю ответов в тему будет побольше

+1

[JJJJ]

Странно, повышение конкурентноспособности - это как раз уменьшение себестоимости, а не увеличение.

Энергоэффективности производства можно достигнуть только перевооружив его, а это в свою очередь позволит увеличить производительность(старых технологий никто не использует при перевооружении), а она снизить себестоимость.

[jota]

Всё что не даёт быструю прибыль нах никому ненужно.
Поболтать можно.
У нас никто б этим не занимался - давят из ЕС ну и ещё выделяют бабло (часть) под модернизацию.....
А чиновники очень любят это бабло делить.....

[Vano]

Энергоэффективности производства можно достигнуть только перевооружив его, а это в свою очередь позволит увеличить производительность(старых технологий никто не использует при перевооружении), а она снизить себестоимость.

Достигнем, и окажется, что в Китае производить выгодно и что тогда?

[JJJJ]

Всё что не даёт быструю прибыль нах никому ненужно.
Поболтать можно.
У нас никто б этим не занимался - давят из ЕС ну и ещё выделяют бабло (часть) под модернизацию.....
А чиновники очень любят это бабло делить.....

Вот об этом я и писал в начале темы. Высшее руководство все понимает, законы пишет, а бизнесу надо побыстрей да побольше, старые то производства не сами строили и не по наследству достались, не родное это, а потому "выкачать да выбросить". Вот такая ментальность.

[Vano]

Всё что не даёт быструю прибыль нах никому ненужно.

Вот вот и у нас нах не нужно, но ЕС нет, и все затраты переложат на производителя и конечного потребителя.

[jota]

окажется, что в Китае производить выгодно и что тогда?

Это так и есть. И мировые компании переносят туда производство вопреки интересам своих стран. Беда в том, что капитал живёт и развивается по своим правилам, которые могут не совпадать с национальными интересами. Если государство не может отстоять национальные интересы, прижимая капитал, то прогноз неутешительный.
Пример США - которые бы легко справились с кризисом имея всё производство у себя....а не в 3-тьих странах.

[Vano]

Вот об этом я и писал в начале темы. Высшее руководство все понимает, законы пишет, а бизнесу надо побыстрей да побольше, старые то производства не сами строили и не по наследству достались, не родное это, а потому "выкачать да выбросить". Вот такая ментальность.

Это не ментальность, это капитализм в начальной стадии, а в этой стадии энергоэффективность еще не нужна.

[jota]

Вот такая ментальность.

Это не ментальность, это - действительность. Нет гарантий, нет стабильности, нет долговременной стратегии. Любого могут посадить как Ходорковского, не за дела, а просто потому что так надо. Поэтому выход один: рубить капусту, вывозить её и семью за рубеж и танцевать дальше на лезвии..... вот и менталитет.....

[timmy]

Энергоэффективности производства можно достигнуть только перевооружив его, а это в свою очередь позволит увеличить производительность(старых технологий никто не использует при перевооружении), а она снизить себестоимость.

Не факт. На многих заводах можно получить нехилую экономию простой оптимизацией потоков энергоносителей. Для большинства старых заводов она может составить от 5 до 10 процентов совокупной мощности всех энергоустановок. Это как минимум.

[Const82]

Не факт. На многих заводах можно получить нехилую экономию простой оптимизацией потоков энергоносителей. Для большинства старых заводов она может составить от 5 до 10 процентов совокупной мощности всех энергоустановок. Это как минимум.

А можно пример? Обычно на старом оборудовании не до оптимизаций.

[timmy]

Любого могут посадить как Ходорковского, не за дела, а просто потому что так надо...

Его не один раз предупреждали, что нефть на Западе должна попадать в хорошие руки. Но ему показалось, что на дворе всё тот же 91 год...

[timmy]

А можно пример? Обычно на старом оборудовании не до оптимизаций.

Ээээ... Тока без названий, ладно? А то не так уж и много работаю, чтобы сроки коммерческой тайны не давили, а по старым объектам копаться надо.
Пример. Металлургический завод. В жизни не занимались подготовкой воздуха, точнее это у них было второстепенное внутреннее производство. В общем позвали нас на аудит сетей сжатого воздуха и мы уних нашли несколько нехилых узких мест. В прямом смысле узких. Просто забыли трубу переложить в свое время и воздух несколько метров пилил не по Ду100-150, а по Ду50. Это помимо того, что из-за надлежащей подготовки воздуха нехилая его доля (500-800 кубов в минуту (это метры и я поскромничал)) улетала через всяческие продувки. Мы им когда показали, чё они творят, так сразу вопрос осушки воздуха встал ребром. А это где то 3-4 тыс. м3/мин. Пойдет?

[Const82]

Хм я недавно тоже стал аудитом заниматься, и в основном, это как бы помягче сказать не окупается, или нет инвестиций - на такое мероприятие как установка частотного привода на насос. Более того, эти затраты электрической энергии просто переписываются на конечного потребителя.