Охранная зона Опции

[andrey R]

Так у нас нет рыбы, пробавляемся тем, что в наличии

[andrey R]

Так у нас нет рыбы, пробавляемся тем, что в наличии

[Vict]

Мне кажется, что Викт нас за это побъет

Ему некогда, он рыбу жарит

Гы-ыыы
Конечно побью!
Тем более шо под рыбку жаренную и коньячок на грудь принял
Более того, и в ночь, и завтра все за животиной стремиться буду - бо собралась компания, и решили устроить мини-соревнование...- начали с коньяка

По вопросу(теме) - вот ключевое

Водовод – гидротехническое сооружение для подвода

...а далее по докам нуна смотреть...память моя слабеет, не все уже помню...тем более в такой обстановке... извращенной

[Vict]

Что такое: "или линий водоводов, подающих воду потребителю,..."? Где заканчивается тот водовод, который подает воду потребителю?

Итак, думаю что определение водовода уже без сомнений...или?
Остались сомнения кто ж потребитель, и где он начинается...
А потребитель начинается с .... водоканала(для жкх и промышленности), либо сельхоз предприятие для орошения и т.д.
Он(водоканал или...) первый потребитель который потребляет водные ресурсы... после насосных станции первого подъёма.

Такой ответ подойдет?

[andrey R]

Такой ответ подойдет?

Нормативное обоснование такой трактовки есть?

[Vict]

Водный кодекс
8) водопользователь - физическое лицо или юридическое лицо, которым предоставлено право пользования водным объектом;

9) водопотребление - потребление воды из систем водоснабжения;

10) водоснабжение - подача поверхностных или подземных вод водопотребителям в требуемом количестве и в соответствии с целевыми показателями качества воды в водных объектах;


водопотребитель - гражданин или юридическое лицо, получающие в установленном порядке от водопользователя воду для обеспечения своих нужд;(старая редакция)

Сообщение отредактировал Vict - 30.7.2009, 12:12

[andrey R]

Он(водоканал) первый потребитель который потребляет водные ресурсы

8) водопользователь - физическое лицо или юридическое лицо, которым предоставлено право пользования водным объектом;

водопотребитель - гражданин или юридическое лицо, получающие в установленном порядке от водопользователя воду для обеспечения своих нужд;(старая редакция)

Таким образом, водоканал не потребитель (водопотребитель) а водопользователь

[Vict]

Таким образом, водоканал не потребитель (водопотребитель) а водопользователь

на данный момент возможно да, если изменили взаимоотношения согласно действующему В.кодексу. Два года назад, водоканал был еще водопотребителем

[OlgaO]

Итак, думаю что определение водовода уже без сомнений...или?

Еще чуть:
1. Водовод – гидротехническое сооружение для подвода и отвода воды в заданном направлении
2. Трубопровод - ВОДОВОД из труб
3. Водопроводная сеть - система ТРУБОПРОВОДОВ с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления
Совмещая по порядку эти определения, получится это: Водопроводная сеть - система водоводов из труб с сооружениями на них для подачи воды к местам ее потребления.
Т.е. водопроводная сеть есть водовод

[andrey R]

Т.е. водопроводная сеть есть водовод

Типун Вам на язык, Ольпална Вы тока это нигде больше не говорите, а то совсем жизни не будет бедным проектировщикам

[OlgaO]

Типун Вам на язык, Ольпална Вы тока это нигде больше не говорите, а то совсем жизни не будет бедным проектировщикам

Да лан Вам .
Викт счас все более правильно расставит в определениях ГОСТа, чем я . И бедные проектировщики уже не будут такими бедными

[Alissa]

У нас уже давно нашлись такие крючкотворы в отделе архитектуры, где приходится согласовывать сети, и соединили по вешепредложенному варианту все термины. И теперь попробуй-ка сделать ввод водопровода в дом и выпуск из этого же дома в колодец-накопитель. Да охранную зону 10м соблюди, да ещё подъезд для машины ассенизационной предусмотри. А фасадная сторона участка, там где сети и дорога, всего 9м.

[Vict]

Еще чуть:

Еще раз:
из госта 19185
Водовод – гидротехническое сооружение для...
Гидротехническое сооружение - сооружение для использования водных ресурсов...

из ФЗ "о безопасности гидротехнических сооружений"
Территория гидротехнического сооружения - территория в пределах границ землеотвода, установленных в соответствии с земельным законодательством Российской Федерации;

Вот в пределах этих границ и расположенны водозабор (станция первого подьема), а далее пошли водопроводы, трубопроводы или как угодно их можно назвать, но только не водовод, т.к. это уже не будет гидротехническим сооружением

Кста, данные границы(минимальные) обусловленные еще и санпином 2.1.4.027-95

[Vict]

ПС. согласно снипу 33-01-2003, прилж. А в состав постоянного гидротехнического сооружения входит водоприемник и водозабор...а водозабор, как известно, оканчивается станц. первого подьема

Сообщение отредактировал Vict - 30.7.2009, 14:23

[andrey R]

Еще раз:

Противоположная точка зрения примерно столь же обоснована и убедительна
А еще письма всякие, да и сами ВКХ не признают себя гидротехническими, зато признают охранную зону. И не только до НС1

[Vict]

Противоположная точка зрения примерно столь же обоснована и убедительна

Давайте сначала, бо запутаемся кто о чем балакает...
Алиса не знала определений - я даю госты. Алиса посчитала что любой водопровод можно считать и водоводом.
Я говорю - нет. Ольга просит разьяснить про водовод - я его ограничил НС1 и привел аргументы базазирующиеся на определении гидротехническое сооружение. Т.е. мое мнение, что после НС1 любая труба не может называться водоводом. Усё!

[andrey R]

мое мнение, что после НС1 любая труба не может называться водоводом. Усё!

Мнение большинства водоканалов - водовод, это от водоснабжающей организации (НС2) до потребителя (сети). А от водоема до НС1 как правило и нет никаких водоводов. Или ковш, или канал, или береговая НС1 Но при этом, водовод - не гидротехническое сооружение

[Alissa]

Вот и я всегда считала, что городские сети - это водопроводы, главная трудность была в доказательстве этого мнения согласовывающим инстанциям. Теперь, вооружившись первоисточниками, пойду отстаивать свою правоту.

[Vict]

Мнение большинства водоканалов...

Ну, остается их так же спрашивать, как и с меня

Нормативное обоснование такой трактовки есть?

[andrey R]

остается их так же спрашивать, как и с меня

Аналогичное Вашему словоблудие

[Vict]

Аналогичное Вашему словоблудие

Нормативное обоснование такой трактовки есть?

Т.е. Вы считаете, что что я привел в качесте аргументов про водовод - я наблюл?
Давайте тогда Вы аргументы, что после НС1 водопровод тоже могна считать водоводом...

[andrey R]

Коллега, ну что Вы в самом деле?
Истина - это то, что в данный момент удобно тому, кто обладает силой заставить остальных считать это истиной

[OlgaO]

ПС. согласно снипу 33-01-2003, прилж. А в состав постоянного гидротехнического сооружения входит водоприемник и водозабор...а водозабор, как известно, оканчивается станц. первого подьема

Не-е, не так! А так:
СНиП 33-01-2003:
"3 ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
гидротехнические сооружения: Сооружения, подвергающиеся воздействию водной среды, предназначенные для использования и охраны водных ресурсов, предотвращения вредного воздействия вод, в том числе загрязненных жидкими отходами, включая плотины, здания гидроэлектростанций, водосбросные, водоспускные и водовыпускные сооружения, туннели, каналы, насосные станции, судоходные шлюзы, судоподъемники; сооружения, предназначенные для защиты от наводнений и разрушений берегов водохранилищ, берегов и дна русел рек; сооружения (дамбы), ограждающие золошлакоотвалы и хранилища жидких отходов промышленных и сельскохозяйственных организаций; устройства от размывов на каналах, сооружения морских нефтегазопромыслов и т.п.;"

"ПРИЛОЖЕНИЕ А
(обязательное)
ПОСТОЯННЫЕ ГИДРОТЕХНИЧЕСКИЕ СООРУЖЕНИЯ

A.1 К основным гидротехническим сооружениям относятся:

плотины;

устои и подпорные стены, входящие в состав напорного фронта;

дамбы обвалования;

берегоукрепительные (внепортовые), регуляционные и оградительные сооружения;

водосбросы, водоспуски и водовыпуски;

водоприемники и водозаборные сооружения;

каналы деривационные, судоходные, водохозяйственных и мелиоративных систем, комплексного назначения и сооружения на них (например, акведуки, дюкеры, мосты-каналы, трубы-ливнеспуски и т.д.);

туннели;

трубопроводы;...."


Так что гидротехническое сооружение - это в частности и трубопровод, который подвергается воздействию водной среды, предназначенные для использования водных ресурсов.
Трубопровод - это водовод из труб.
Водопроводная сеть - это водовод опять получился даже после СНиП 33-01-2003

[Vict]

Истина - это то, что в данный момент удобно тому, кто обладает силой заставить остальных считать это истиной

Боже меня упаси навязывать кому то "свою истину." Даже доче свой могу только порекомендовать, а уж истину пусть сама выбирает

Не-е, не так! А так:

Водопроводная сеть - это водовод опять получился

Давайте еще раз - водопровод это комплекс всего, включая водозабор, трубы и водопроводную сеть.
Вопрос стоял - можно ли назвать весь(наружный наверное) водопровод водоводом?
Мой ответ - нельзя, т.к. водовод ограничивается определением "гидротехническое сооружение".
Ну невозможно назвать наружку в каком то квартале города гидротехсооружением.

Ну честно, не знаю как еще понятнее протрактовать определения гостов

[OlgaO]

Давайте еще раз - водопровод это комплекс всего, включая водозабор, трубы и водопроводную сеть.
Вопрос стоял - можно ли назвать весь(наружный наверное) водопровод водоводом?
Мой ответ - нельзя, т.к. водовод ограничивается определением "гидротехническое сооружение".
Ну невозможно назвать наружку в каком то квартале города гидротехсооружением.

Ну честно, не знаю как еще понятнее протрактовать определения гостов

Определения ГОСТов не точны, поэтому и не можете.
Труба тоже гидротехсооружение.

[Vict]

Определения ГОСТов не точны, поэтому и не можете.
Труба тоже гидротехсооружение.

определения точны(МММ).
Я нигде не писал, что трубы не могут быть в составе гидротехсооружения...

[Гость_BUFF_*]

Так что гидротехническое сооружение - это в частности и трубопровод, который подвергается воздействию водной среды, предназначенные для использования водных ресурсов.

С удовольствием почитал...
Не могу не прокомментировать всех
"Истина - это неопровержимое человеческое заблуждение" (с)Ф. Ницше
Шутка.
Но если следовать цитированной логике буквально, то главным и основным гидротехническим сооружением является унитаз. Все признаки, так сказать, налицо - использование водных ресурсов, и воздействие водной среды.
Или дорога, оснащенная кюветами для отвода ливневки.
Замечу, что у СНиП 33-01-2003 есть область применения: "Настоящие нормы и правила распространяются на вновь строящиеся и реконструируемые речные и морские гидротехнические сооружения всех видов и классов".
При чем тут вообще водопроводы?

И такое соображение... просто мысль вслух. Такое ощущение, что труба попала в этот перечень случайно, из серии - надо было учесть. Просто корявая формулировка. Да, это объект кап. строительства, но - линейный, и вряд ли на линейный объект можно слепо распространять требования, предъявляемые к капитальным сооружениям. Далее, 117-ФЗ трактует ГС как сооружения для использования водных ресурсов, а трубопровод - сооружение кап.строительства для транспорта воды от водопользователя водопотребителю.

[инж323]

А у электриков есть хорошие термины: Распределительная сеть и питающая сеть.Водовод- питающая транспортная сеть.Водопровод- распределительная с подключенными потребителями сеть. Вы, ВКшники, ведь к водоводу ф900 абонентов не подключаете, все чего то , а к более мелким диаметрам их приделываете. А уж в своей то нормативке подберете нужные пункты?

Ну е мое. Бафф опередил.Но мне это виделось правда без нормативки, так себе, по наитию.

Сообщение отредактировал инж323 - 30.7.2009, 22:05

[Alissa]

А я вам про что говорю, пока везде были грамотные специалисты, которые сами учились, а не за деньги диплом пкупали, то никто не путал водовод с водопроводом. И даже прецендентов не возникало, а вот как только дилетанты словоблудные позасели на ответственных постах, так и началась неразбериха.

[Гость_BUFF_*]

А я вам про что говорю, пока везде были грамотные специалисты, которые сами учились, а не за деньги диплом пкупали, то никто не путал водовод с водопроводом. И даже прецендентов не возникало, а вот как только дилетанты словоблудные позасели на ответственных постах, так и началась неразбериха.

Мочить козлов... Особенно - в сортире. Как в архиважнейшем гидротехническом сооружении.

[andrey R]

Боже меня упаси навязывать кому то "свою истину."

Да я ж не про Вас Про водоканалы и контролёров. Интересы разные, соответственно и истина у каждого своя
Для водоканалов удобнее считать, что они не имеют отношения к гидросооружениям, а все "толстые трубы" являются водоводами.
Контролерам удобнее считать, что распредсеть тоже водоводы с охранной зоной.

В конце девяностых - начале нулевых годов в Москве делались попытки навести в этом бардаке порядок. К примеру, НИиПИ Генплана города в связи с составлением перечня изымаемых из оборота земель, обремененных сервитутами, столкнулось с проблемой этих вот охранных зон находящихся там коммуникаций (не только водопровода). Был подготовлен проект постановления правительства Москвы с определением границ этих техзон. Что с ним сталось я не в курсе, но в те годы вопрос активно обсуждался.
Кроме того, есть постановление №270-ПП "об утверждении Положения о порядке установления линий градостроительного регулирования в г. Москве" (границы охранных зон - это тоже ЛГР).
Есть и другие городские нормы, в частности постановление №944 "О ликвидации самовольно установленных объектов в охранной зоне инженерных коммуникаций".
Логика всех этих документов подразумевает наличие охранных зон у любых труб, "толстых и тонких" А вот конкретные размеры вроде бы зависли в том проекте, о котором я упоминал выше. Но это городское нормотворчество, не федеральное.