Боремся с кафе на первом и втором этажах жилого дома, нужен совет непрофессионалу Опции

[инж323]

По тем замерам у них хорошо, а у вас шумно?

А что б не пахло от воздуховода этого, он должен быть под разряжением.т.е. вентиляторы поставить над лестничной клеткой на кровле(только в ДЕЗе это обязательно надо согласовать кафешникам) и вам лучше и кафешникам проще.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.8.2009, 13:42

[инж323]

По тем замерам у них хорошо, а у вас шумно?

А что б не пахло от воздуховода этого, он должен быть под разряжением.т.е. вентиляторы поставить над лестничной клеткой на кровле(только в ДЕЗе это обязательно надо согласовать кафешникам) и вам лучше и кафешникам проще.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.8.2009, 13:42

[zeman]

А вы говорите нанимайте адвокатов

Так точно. Еще я говорил:

Деньги должны вложить не все пенсионеры, а только жители той квартиры, которые страдают больше всего от этого кафе. Согласитесь, что в случае победы, они выиграют гораздо больше тех, кто живет на последнем этаже.

Сразу было ясно, что основной массе жильцов ни жарко, ни холодно от того, что там на первом этаже делается. А вот когда будут прокладывать воздуховод по фасаду, долбить там, шуметь, а потом еще эта труба рядом с их окном закроет 2° обзора на соседнюю помойку, тогда они сразу шум поднимут.
Дрожжащим голосам в телефонной трубке не верьте, а то они сейчас перегруппируют свои силы, подмажут где надо, никто не придет на судебные заседания пару раз и все останется так как и есть. Требуйте письменных обязательств пока противник в смятении, где будут четко расписаны их обязательства с указанием сроков, когда проблема будет устранена. Это позволит Вам потом перейти сразу от этапа мирового соглашения к судебному разбирательству. Так как фактически это и будет попыткой добровольного решения проблемы. И тот факт, что они сейчас признали эту проблему потом не позволит им "включить дурака", что якобы у них все согласовано и они вообще не в курсе, что то не в порядке.

Сообщение отредактировал zeman - 4.8.2009, 13:43

[Татта]

инж323, именно так. только не у меня, а у дамы над кафе. я была в квартире, реально вибрация ощущается ступнями и слышно отлично как включается и выключается какое-то оборудование. когда были в кафе в подсобных помещениях, у них тоже пол вибрирует. Когда кафе это сказали, они - ну ведь были же официальные замеры? Мы грим - были, но если в хотите все миром решить - приходите слушайте сами, можно ли жить в такой комнате? Они - ну ведь замерили же! В общем, разговор немого с глухим.

zeman , у нас от выхлопа вонь на весь двор, когда собирали подписи, то все были недовольны как один - и разгружающимися машинами, и тусующимися сотрудниками и вонищей. Соседка над кафе - пенсионерка, но со связями, скажем так. Платить она ничего не хочет, но достанет кого угодно нытьем и писаниной.

[инж323]

инж323, именно так. ... приходите слушайте сами, можно ли жить в такой комнате? Они - ну ведь замерили же! В общем, разговор немого с глухим.

Коль трясет так, значит замер проплаченый. Заново мерить и ДЕЗовца привлечь- нужна комиссия.Одних жильцов без спеца точно обуют и проплатят подгон значений измеренных, что уже и продемонстрировали.А их уныние может и показное, что б вы ослабили свой напор и время выиграть.А уж потом и старые замеры и прочее в ход пойдет и тогда вам сложней будет.Не суететитесь ,но и время не теряйте. Замер в составе комиссии нужен. А затем мероприятия по устранению этого шума.

[Татта]

Мы в любом случае берем тайм-аут до сентября с писаниной, так как все в отпусках и разъездах. В дальнейшем планируем и прокуратуру, и замеры, и телевидение Просто так не сдадимся. В общем, весело проводим свободное от работы время

[alem]

Если вам не выданы результаты замеров, то их как бы нет, и ссылаться на них администрация кафе не должна. Если результаты выдадут, их можете отсканировать и показать здесь, я могу попросить коллег-виброакустиков поискать ошибки.

Замеры - вещь тонкая. Если их заказывает и оплачивает кафе, то специалисты могут украсить картину в их пользу так, что придраться будет очень трудно. - Если пойти этим путём, то надо будет контролировать и протоколировать каждый шаг - время, условия, параллельно записывать показания приборов. Если нанимать самим, то вас ещё и бесплатно проконсультируют по аналогичным случаям. Цены я не знаю, объективно работы специалисту на пол-дня, максимум на день - с замерами и оформлением. Сколько день работы стоит? У меня 5-10 тысяч, не больше. Нужна только аккредитованная лаборатория, их много.

Норму по шуму и вибрации для жилья довольно жёсткие, и если проблема есть, то скорее всего они превышены. Запахи, как я уже говорил, замерами определять сложновато и дорого, вполне достаточно иметь независимые свидетельские показания и коллективные петиции.

Я не думаю, что в вашем случае дойдёт до суда, но в суде издержки, в том числе замеры оплатит проигравший.

[Гость_Sveta.fok_*]

2. Вентиляционное оборудование, которое смотировано на балконе жилого этажа (была переоборудована квартира в зал кафе), а также протянутые воздуховоды под полом жилой квартиры. Дом 1937 года постройки, деревянные перекрытия - этим все сказано. У жильцов над кафе, как раз в спальне, ходит ходуном пол! Вибрация просто нереальная. Конечно же, приезжала комиссия, проводили в 9 вечера проверку. Ответ от префектуры - все показатели и шума и вибрации в НОРМЕ.

Шум на рабочих местах, в помещениях жилых, общественных зданий и на территории жилой застройки вот
санитарные нормы

[Татта]

Sveta.fok, спасибо! Будем изучать.

Вести с полей: сегодня с утра в кафе переделывают вентиляцию. Посмотрим, что из этого получится.

[S//1]

Господа, к слову, вспомнил один случай. В Москве недалеко от м. Калужская видел интересную картину - гидрофильтр, видимо, от кафешки от ГЦ или от мангала какого-нибудь, установленный на стене на улице. Мне тогда стало безумно интересно, как вся эта система не мерзнет зимой. Может, он там "для галочки", конечно, стоит? А если работает, то почему не мерзнет? Для галочки тратить 200 или более тыс. р. как-то неразумно, почему бы и не пользоваться, раз приобрели, к тому же экспл. затраты не такие большие...
Я как-то считал, вроде и продолжаю считать, что гидрофильтры должны устанавливаться в закрытых отапливаемых помещения, как правило, там же в венткамере, если таковая имеется.
И ещё, к слову, для праздного интереса, т.к. с гидрофильтрами на практике не сталкивался: многие производители комплектуют гидрофильтры противопожарными клапанами - это зачем? Такая же загаженная жиром... эээ... вент. устройство, как и все воздуховоды до него... Клапана нужно ставить исходя из логики, аналогичной всем другим вент. системам, без гидрофильтра .

Вот, и ещё к слову: тоже для праздного интереса, если в кафе стоит мангал, тандыр или ещё какое-то устройство с открытым огнём, то воздуховоды в этом случае нержавейка? Я бы ещё огнестойкой минваты рокквуловоской сверху нафигачил на в-воды. Думаем дальше. Лючки нужны? Нужны! Воздуховоды д.б. огнестойкими, а как соблюсти огнестойкость в-вода в тех местах, где установлены лючки? Недавно в одной "чайхане" в западном Подмосковье видел порнографию - вытяжка от мангала выполнена обычной оцинковкой. Ни тебе клапанов противопожарных, ни тебе огнезащиты, ни лючков. Воздуховоды местами дырявые, не то проржавели, не то такие и были. Задумался о том, как должно быть. С виду приличное место, узбекская кухня. А шашлыки были вкусные...

[Зольников Михаил]

И - еще, по поводу начальной темы.
Раз договориться не удается, то надо действовать хитростью.
Купить на автосвалке фургончик или "каблучок", покрасить его в ядовитые цвета, чтобы видно было издалека, намалевать крупные надписи "Уничтожение тараканов и мышей", и поставить около кафе. Лучшая антиреклама :-)). Клиенты приходить перестанут - кафе начнет терять убытки. Не будет клиентов - не будут включать вентиляцию.

[Alone]

Я конечно не совсем уверен.. но в независимости от фильтрации воздух будет по прежнему иметь наименование "вытяжной". А согласно СНиП, (если учесть что окна жилого дома являются притоком в жилье) расстояние между воздухозабором и выбрасываемым воздухом должно быть по вертикали 6 и по горизонтали 10. Т.е выбрасывать воздух в фасад жилого здания возможно лишь если это глухой фасад. Если я ошибаюсь поправьте меня.

[инж323]

Посмотрите какой СНиП это регламентирует и как это относиться к жилью.
К сожалению, трактовка промвыброса весьма спорно применима к вытяжному воздуху от кафе и причих заведений встраиваемых в дома.
И вдавить в СНИП эту норму тоже проблематично- представьте сколь зданий сразу станет несоответствующими нормативу,а они не только на балансе государства(города , поселения, и подобное), да и частники эти тоже могут влиять на включение в СНиП такого пункта.

[Alone]

По поводу тянуть на верх - необходимо для вытяжки из санузлов или кухонь встроенных предприятий общественного питания, т.е. с запахами непрятными.
Для офисов таких требований нет. Здесь нужно руководствоваться СНиП 41-01-2003, раздел 10.
Было замечание экспертизы в аналогичной ситуации, там сделали выброс от вытяжки из офисов на фасад с окнами.
Так вот эксперт сослался на пункт 10.5 СНиП 41-01-2003 и потребовал выдержать нормируемые расстояния от окон 6 и 10 метров, хоть они и даны для производственных зданий (объяснил это тем что других нормативов нет и нужно руководствоватьсяч этими расстояниями).
В вашем случае можно попробовать сделать выброс с последнего этажа офисов на боковой фасад на котором нет окон жилых домов, при условии что можно будет соблюсти расстояния от выброса до окон офисов, а вытяжной вентилятор разместить например за подшивным потолком в коридоре или тех помещении верхнего офисного этажа.

Цитата с соседней темы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=50355

[ArFey]

Почти год прошел... И автор темы не появляется, по результатам не отчитывается. М.б. уже все как-то решилось? Но лично мне не понятно одно: Что имеет главенство? СНиП (документ, имеющий силу Закона) или решение и согласование какой-то там префектуры??? По мне, если префектура (или как там у вас называется) согласовала что-то, что нарушает Закон, то цена такому согласованию ноль! А тут целая война. Или в самом деле, в Москве прав не тот, кто прав, а у кого подвязки круче? Аркадий

[S//1]

Вот так вот, мне никто и не ответил (((.

[Гость_Philipp.Sabelfeld_*]

Sveta.fok, спасибо! Будем изучать.

Вести с полей: сегодня с утра в кафе переделывают вентиляцию. Посмотрим, что из этого получится.

И действительно было бы очень интересно узнать, чем дело кончилось? Вентиляцию переделали, а трясти и пахнуть не перестало?

Часто приходится слышать про такое, но в большинстве случаев проблема либо не решается вовсе, либо решается "для галочки" установкой каких-нибудь неработающих систем. Или бывает еще, что ставят на выхлоп с кухни бочку с сорбентом аккурат перед приходом очередной комисси. Комиссия пришла, понюхала, не пахнет, документы подписали, жильцов успокоили. Через неделю, если не раньше, сорбент забился и воняет пуще прежнего, а менять его никто и не собирается. И все по новой.

Могу подсказать решение проблем с запахами: Системы очистки вытяжного воздуха для ресторанов. С вибрацией, правда, не борется...

Сообщение отредактировал Philipp.Sabelfeld - 8.7.2010, 6:10

[Татта]

ОХО! а тема-то живет! Мне почему-то не приходили уведомления об ответах, поэтому я и не знала, что тут есть новые посты. Очень приятно, что волнуетесь

В общем, вентиляцию переделали очень просто - перенесли выхлоп из под жилых окон под окна кухни и замаскировали все дверью. Якобы поставили фильтры Аэролайф, которые, как мне официально ответили из Роспотребнадзора, вполне заменяют закон о выбросе на 1,5 метра выше кровли. Ну-ну ))) Я конечно в ФАСе уточнила насчет подобного, мне там сказали, что смело можно ваять письмецо куда надо о нарушении закона о конкуренции.
После трагедии в Хромой лошади мы еще раз напомнили о нашей проблеме пожарникам, приложив все ранее отправленные документы. Пожарники обрадовались и конкретно прижали. И в кафе все сделали как надо, и двери, и перегородки и даже автоматическую систему пожаротушения.
А вентиляция так и осталась Пахнет чууууточку меньше, но все же пахнет. По осени планируем новый виток писанин.

[Зольников Михаил]

Я же предлагал - поставьте вскладчину купленную машину с "автокладбища" у их дверей с надписью "травим тараканов, крыс и мышей" :-)). Клиентов не будет - кафе переедет.

[Татта]

Я же предлагал - поставьте вскладчину купленную машину с "автокладбища" у их дверей с надписью "травим тараканов, крыс и мышей" :-)). Клиентов не будет - кафе переедет.

идея-то наверное хорошая, но как Вы себе это представляете на Садовом кольце? 6 СБ ГИБДД работает очень хорошо, верьте мне

[Зольников Михаил]

Я в провинции живу, у нас тут на оленях ездиют, и сие мне неведомо :-))

[инж323]

идея-то наверное хорошая, но как Вы себе это представляете на Садовом кольце? 6 СБ ГИБДД работает очень хорошо, верьте мне

так и обойдитесь без самого авто. Растяжка на фасаде над этим кафе,но именно на фасаде уже самого жилдома. " В нашем доме засилье тараканов и клопов, мышей и насекомых". На стоимость жилья, если кто то продавать потом будет. это не повлияет, а вот кафешникам будет неприятно. Ну и фасад ваш, вы его собственник, растяжку только оформите прилично. типа что б не уродовала облик архитектурный.
на всякий лом есть и попа с поворотами.

[jota]

растяжку только оформите прилично. типа....

типа....:"Ты сюда не ходи...снег башка попадёт...совсем больной станешь...."