Государственная экспертиза Опции

[Инженер]

Здравствуйте. Подлежит ли государственной экспертизе проектная документация на строительство газопровода среднего давления. Он предназначен для отопительной котельной установленной мощностью 17,4кВт. На стене котельной - ГРПШ-6. Котельная оборудуется в существующем отдельностоящем помещении (предназначена для отопления существующего административного здания). Прокладка газопровода будет вестись по территории соседнего предприятия. Кто сталкивался с подобным вопросом подскажите, пожалуйста. Заранее спасибо.

[Инженер]

Здравствуйте. Подлежит ли государственной экспертизе проектная документация на строительство газопровода среднего давления. Он предназначен для отопительной котельной установленной мощностью 17,4кВт. На стене котельной - ГРПШ-6. Котельная оборудуется в существующем отдельностоящем помещении (предназначена для отопления существующего административного здания). Прокладка газопровода будет вестись по территории соседнего предприятия. Кто сталкивался с подобным вопросом подскажите, пожалуйста. Заранее спасибо.

[мурад]

градостроительный кодеск ст.48 ; 48.1. и 49
объекты газораспределения не подпадают под гос.экпертизу

[Evgkarpro]

Там сказано только что газораспределительные системы низких параметров
Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам.
И следовательно не подпадают под федеральную.
Но вдруг пойдете по заповеднику, заказнику или что-то вроде этого, то подпадаете под федеральную экологическую.
И на сколько я помню, согласно данного Кодекса и согласования проектной документации никакие не требуются.

Вам что в итоге не требуется получение разрешения на строительство?

[GNG]

"объекты газораспределения не подпадают под гос.экпертизу"
А как насчет экспертизы промбезопасности?
У меня аналогичная ситуация: разрабатываю проект на газопровод среднего давления, ГРПШ + отопительная котельная.
Хотелось бы разобраться какую экспертизу придется проходить.
На основании чего выпускать проект (лицензия на газоснабжение отменена)?

[Evgkarpro]

“лицензия на газоснабжение отменена?”
Прекращена выдача новых лицензий, если у вас закончился период действия лицензии, все пока вы выкинуты с рынка данных работ.
Обязательная аттестация по ПБ действует.
Экспертиза ПБ где-то идет режим экспертизы одного окна совместно с госэкспертизой, где-то нет аттестованных экспертов, пока везде индивидуально надо уточнять на местах.

[мурад]

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" с изменениями от 30 декабря 2008 г.
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
-проектная документация на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
-технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
-здания и сооружения на опасном производственном объекте;
-Декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

термин расширение относится только к десвующим предприятиям.

Т.Е. НОВЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ НЕПОДЛЕЖАТ ЭСПЕРТИЗЕ ПРОМБЕЗОПАСНОСТИ, и как указовалось выше и под.гос экспертизу они не попадают,
так что АНАРХИЯ- МАТЬ ПОРЯДКА

[Serg_PK]

Федеральный закон от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов" с изменениями от 30 декабря 2008 г.
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
-проектная документация на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
-технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте;
-здания и сооружения на опасном производственном объекте;
-Декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе проектной документации на расширение, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.

термин расширение относится только к десвующим предприятиям.

Т.Е. НОВЫЕ ГАЗОПРОВОДЫ НЕПОДЛЕЖАТ ЭСПЕРТИЗЕ ПРОМБЕЗОПАСНОСТИ, и как указовалось выше и под.гос экспертизу они не попадают,
так что АНАРХИЯ- МАТЬ ПОРЯДКА

Сходи в Ростехнадзор, потом поделись впечатлениями...

[мурад]

исходил,
ходите куда хотите, но ФЗ есть ФЗ,в старой версии закона было написано что экпертизе подлежат проекты строительства, в новой этого уже нет
они вначале хорохорились, но сдались,
если я неправ, дай ссылку на документ

[Evgkarpro]

Что за бред, ищете лазейки, уже не в первый раз вносите смуту, желаете играть с государством в азартные игры?
Скажите:
Вам не требуется получение разрешения на строительство объекта?
И не требуется регистрация объекта в Ростехнадзоре?
У Вас лично имеется действующая аттестация по ПБ (по общим вопросам и например по природному и сжиженному газу), это самый минимум?

Сообщение отредактировал Evgkarpro - 7.8.2009, 20:23

[мурад]

повторяю, на строительство новых газопроводов экспертиза пром.безопасности не нужна,
и это не бред, а решение Президента Медведева, прошедшего через Думу

разрешение на строительсво нужно-читай градосроительный кодекск
ростехнадзор присутвует при сдаче объекта в эксплуатацию и аттестация нужна-читай фз о пром.безопасности

и еще раз повторяю, если я неправ дай ссылку на документ, и я скажу ВАМ молодец.

[vic153]

Н, да. Нужно будет порыться по законам.
Правда на первый взгляд, можно ведь интарпретировать так: после строительства нового газопровода предусматривается его подключение к существующей газораспределительной сети, что можно рассматривать как её расширение.

[мурад]

интерпретировать закон нельзя, его надо читать БУКВАльно, вместе с определение каждого понятия,
а термин -расширение- относится только к действующим предприятиям,(справочник заказчика-засройщика, да и другие ссылки)
кроме того необходимо изучать закон в динамике, и почемы они убирают те или иные фразы

[Evgkarpro]

Начнем с малого:
Согласно ПБ 12-529-03:
2.1.13. Проектная документация на строительство, реконструкцию и техническое перевооружение объектов газоснабжения подлежит экспертизе промышленной безопасности.
Основанием для проведения экспертизы, конечно, является ст. 13 ФЗ “О промышленной безопасности опасных производственных объектов” N 116-ФЗ от 21.07.1997.
В термине расширение заложено и новое строительство и реконструкция, Вы расширяете, изменяете действующую газораспределительную сеть.
И далее потом включаются:
ПБ 03-246-98 “Правила проведения экспертизы промышленной безопасности”.
РД 12-608-03 “Положение по проведению экспертизы промышленной безопасности на объектах газоснабжения”.
Согласно статье 49 Градостроительного кодекса
“Государственная экспертиза проектной документации не проводится в случае, если для строительства, реконструкции, капитального ремонта не требуется получение разрешения на строительство”, следовательно, в противном случае Вам
Согласно статьи 51. Для получения Разрешения на строительство необходимо представить Положительное заключение государственной экспертизы проектной документации.
Усугубить положение может МЧС по ГО и ЧС выдав ТУ по обязательной проработки раздела и со всякими аварийными ситуациями сценариями и с рисками, а также Экологи со своим пакетом НОРМАТИВОВ.

Не все так просто в нашем Королевстве.

[Serg_PK]

Пока не отменят это: Согласно ПБ 12-529-03:
2.1.13. Проектная документация на строительство, реконструкцию и техническое перевооружение объектов газоснабжения подлежит экспертизе промышленной безопасности. говорить о том, что экспертизу ПБ проводить не надо рановато!

[мурад]

раньше это пункт не противеречил ФЗ а был в дополнение,теперь он противоречит, т.е. недействует.
принцип этого нововедения, что (новое)строительсво и реконструкция, описывается другим ФЗ"градостроительным кодекском"

в Фз 116-ФЗ "О промышленной безопасности ..."например для декларации пром.безопасности оставили слово "строительство"

Статья 14. п3 "Разработка декларации промышленной безопасности. Декларация промышленной безопасности разрабатывается в составе проектной документации на строительство, расширение, реконструкцию, капитальный ремонт, техническое перевооружение, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта".

пусть ваши юристы пойдут к юристам ростехнадзора, и все само собой выяснится, я доказал и без юристов,

просто казус, что именно газораспределение, выпало и из под двух ФЗ, но выпало ,

[мурад]

и еще раз о расширении
дополнительная улица-расширение сетей села
дополнительное село-расширение сетей района
дополнительный райо...и так далее до области края, Федерального округа и государства,
да, но при этом разные заказчики,инвесторы,формы собственности,
а расширение это только дейсвтвуещее предприятие на какой либо технологической площадке,

а новое строительсво есть новое строительсво

[vic153]

Уважаемый коллега, мне кажется изыскивать возможности по уменьшению контроля над проектом в такой довольно опасной области, как газоснабжение, вредно прежде всего проектировщику. Потому что увеличивается степень ответственности за последствия при допущении ошибок в проекте. Сейчас эта ответственность размыта, так как проект проверяет горгаз, ростехнадзор и есть возможность, что кто-нибудь из них может обнаружить серьёзную ошибку (ведь все мы не идеальны, можем и пропустить, не учесть что-то). При снижении контроля, в случаи если из-за ошибки в проекте произойдёт авария (да не дай, боже, ещё и с жертвами) ответственность ляжет полностью на проектировщика (как говорил инспектор в американском фильме Сокровище Нации "посадить кого-то ведь надо").

[мурад]

да разве я спорю, что это хорошо,
я говорю о правовой стороне вопроса

[Evgkarpro]

СОГЛАСОВАНИЕ НЕ ТРЕБУЕТСЯ РЕЖИМ ОДНОГО ОКНА
НИ ХРЕНА НЕ РАБОТАЕТ
ЧИНОВКИ ТОЛЬКО МНОЖАТСЯ, ПЕРЕКРАШИВАЮТСЯ И ПИШУТ ПОД СЕБЯ

С ПЕРЕСЕЧЕНИЕМ ВОДНЫХ ПРЕГРАД ВООБЩЕ БЕДА
ЛАДНО ВСЯКИЕ РАЗРЫВЫ ОТ МОСТОВ И МОСТИКОВ
ПЛЮС ЕЩЕ ИДУТ РЫБНИКИ СО СВОИМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ ОТ 28 ИЮЛЯ 2008 Г. № 569 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ СОГЛАСОВАНИЯ РАЗМЕЩЕНИЯ ХОЗЯЙСТВЕННЫХ И ИНЫХ ОБЪЕКТОВ, А ТАКЖЕ ВНЕДРЕНИЯ НОВЫХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ ПРОЦЕССОВ, ВЛИЯЮЩИХ НА СОСТОЯНИЕ ВОДНЫХ БИОЛОГИЧЕСКИХ РЕСУРСОВ И СРЕДУ ИХ ОБИТАНИЯ"
ИМЕЕМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ТРЕБУЕТСЯ ДЕЛАТЬ ОЦЕНКУ НАМЕЧАЕМОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ВОЗМОЖНО С ПЕРЕВОДОМ В ДЕНЕЖНОМ ЭКВИВАЛЕНТЕ А ЭТО ВСЕ ВРЕМЯ И ДЕНЬГИ
И только после этого заявку на СОГЛАСОВАНИЕ РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТА

[мурад]

посмотрел постановление
ключевое слово РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ... ВЛИЯЮЩИХ НА СОСТОЯНИЕ

вопрос А ВЛИЯТ ЛИ ПЕРЕЧЕНИЕ ГАЗОПРОВОДА С РЕЧКОЙ "ВОНЯЙКОЙ" НА БИОЛОГИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ
т.е. в Агентстве по рыболовству должен быть перечень водных объектов с высокой уровнем биологических ресурсов, и только если Вы в этом перечне, тогда пожалуйста

[Proleg]

Возвращаясь к основной теме, хочу сказать, что наша госэкспертиза подходит к вопросу формально. Если здание, к которому подводится проектируемый газопровод попадает под экспертизу согласно градостроительному кодексу, требуют проведение госэкспертизы газопровода, не попадает - соответственно нет. И по барабану, что само здание 100 лет может стоять уже.

Сообщение отредактировал Proleg - 13.10.2009, 8:58

[Evgkarpro]

РАЗМЕЩЕНИЯ ОБЪЕКТОВ... ВЛИЯЮЩИХ НА СОСТОЯНИЕ

Это только на первый взгляд интуитивно и однозначно так
Но на самом деле требуется следующее
Что на любой ручей приток и прочее “ВОНЯЙКУ” и “ГОВНОТЕЧКУ” и "Безимянку"
запрашивается рыбохозяйственное заключение и делается ОЦЕНКА НАМЕЧАЕМОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ
Только после этой работы получаются обосновывающие выводы о влиянии или не влиянии на БИОЛОГИЧЕСКИЕ РЕСУРСЫ
А рыбохозяйственная характеристика будет типа со справочников 40-50-60 годов прошлого века с отнесением к категории речки и рекомендуемой водоохраной зоной в 50 м и прочие отягчающие обстоятельства

[Evgkarpro]

Для вашего внимания господа:
На свет появилась следующая информация:
Письмо Минрегиона России от 25.06.2009 № 19669 – ИП/08 (о некоторых вопросах проектирования и экспертизы инженерных сетей и производственных объектов)

Ответы на 10 вопросов готовили 9 месяцев, «как ребенка рожали», а в итоге "прости господи".

Сей текст письма с мнениями Минрегиона России можно лицезреть вот здесь:
http://www.mskmo.ru/normpravdocs_zakonoproekt/4812.html
так же интересное другое письмо можно почитать здесь:
http://srogp.ru/d/58586/d/pisьmo_ministru_..._11.09.2009.doc

[мурад]

да я согласен ПО СУТИ, что объекты газораспределения должны быть под гос. экпертизой
но тогда зачем в статье 48.1 ГК РФ для газовых сетей сделали исключение,
для сетей водоснабжения ни кто видь не задает вопросы? потомучто в ГК для нее нет исключения
пусть уберут исключение, тогда согласен -под гос.экпертизу
не уберут-тогда гос.экпертизу нафик

[Evgkarpro]

Вторую сноску немного не туда дал хотел сюда
Письма в государственные органы
http://srogp.ru/pisma_v_gosudarstvenny

Письмо Минрегиона России там лучшего качества и сканировано картинкой

Сайт компании
СРО НП "Гильдия проектировщиков
ПРЕИМУЩЕСТВЕННО - ПРОЕКТИРОВАНИЕ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ

«нафик» или «нафиг» здесь не катит и не работает

[мурад]

с Evgkarpro интересно общаться
ГК РФ 190-ФЗ ст48.1. п11 подпункт а)
"не относятся к особоопасным.... газоРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ системы"
именно распределительные,
а если объект (здание) попадает под гос.экпертизу, то у него сети газоПОТРЕБЛЕНИЯ,
Т.Е. с точки зрения русского языка уличные газопроводы не попадают под гос.экпертизу, потому что там РАСПРЕДЕЛЕНИЕ

[мурад]

на сайте главгосэкпертизы http://www.gge.ru/vop-otv/1.php
вопрос от 2008-05-25
"...Проведение государственной экспертизы проектной документации опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под давлением более 0,07 МПа или при температуре нагрева воды более 115 градусов Цельсия, а также проектной документации газораспределительных систем, на которых используется, хранится, транспортируется природный газ под давлением до 1,2 МПа включительно или сжиженный углеводородный газ под давлением до 1,6 МПа включительно, относится к компетенции органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации."

т.е. сбросили проблемы на Регионы?

[Evgkarpro]

Так я же ранее и писал, точно по кодексу типа:
«Там сказано только что газораспределительные системы низких параметров
Не относятся к особо опасным и технически сложным объектам»

А «точки зрения русского языка», это типа словари Ожегова не надо нам.

А термин и определение этот благо один и вроде однозначный:
Газораспределительная система - имущественный производственный комплекс, состоящий из (технологически,) организационно и экономически взаимосвязанных объектов, предназначенных для транспортировки и подачи газа непосредственно его потребителям.

А Федералы, конечно, сразу захлебнулись и сбросили проблемы на Регионы.

[zhar_a]

вот ответ на мой запрос в гипрониигаз.
речь идет о газопроводе среднего давления длиной 1,6 км от сетей поселка до предприятия, который мы хотели избавит от госэкспертизы путем обзывания его расширением опо и проведения экспертизы ПБ, начало работ было в ноябре 2007 года, потом проблемы с деньгами у зака, ЭПБ мы все-таки провели, а потом в 2008 году стройнадзор попросил заключение ГЭ иначе не дам разрешение. пока это ничем не закончилось, т.к. денег у зака так и не появилось.  ответ_Гипрониигаза.pdf ( 501,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162

[мурад]

конечно я не имел ввиду русский язык, а только английский или монгольский
и конечно не Ожигов, а ПБ 12-529 "термины и определения"