Привод воздушной заслонки с Modbus, Есть ли такие? Опции

[Lex]

Если контакты приводов - это DO
Если контакты приборов с Modbus - это DI

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...
но это же не так интересно...

Вообще,
контакты приводов, это не DO.
Вот контакты прибора - это DI, да.

Потому, что DO, DI, etc - это универсальные вещи,
в одном случае, это включение насоса, в другом - открытие клапана и т.п.
Поэтому они и называются "универсально" - DO,
а "чем" они DO, это уже надо смотреть конкретно.

А у приводов назначение сигнала однозначно определено (производителем, на заводе, и на наклейке выгравировано),
например концевик открытого состояния клапана (=угол открытия более 85°).
Он может быть НЗ или НО,
но никак не DO, он - "концевик открытого состояния".

[Lex]

Если контакты приводов - это DO
Если контакты приборов с Modbus - это DI

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...
но это же не так интересно...

Вообще,
контакты приводов, это не DO.
Вот контакты прибора - это DI, да.

Потому, что DO, DI, etc - это универсальные вещи,
в одном случае, это включение насоса, в другом - открытие клапана и т.п.
Поэтому они и называются "универсально" - DO,
а "чем" они DO, это уже надо смотреть конкретно.

А у приводов назначение сигнала однозначно определено (производителем, на заводе, и на наклейке выгравировано),
например концевик открытого состояния клапана (=угол открытия более 85°).
Он может быть НЗ или НО,
но никак не DO, он - "концевик открытого состояния".

[Kodiak]

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...
но это же не так интересно...

Вообще,
контакты приводов, это не DO.
Вот контакты прибора - это DI, да.

...
Он может быть НЗ или НО, но никак не DO,
он - "концевик открытого состояния".

Вы очень глубоко заблуждаетесь...
Дверь не может быть прилагательным

DO - это Digital Output - цифровой выход
AI (Analog Input) - аналоговый вход,
DI (Digital Input) - дискретный вход,
AO (Analog Output) - аналоговый выход.

[Lex]

Вы очень глубоко заблуждаетесь...
Дверь не может быть прилагательным

DO - это Digital Output - цифровой выход
AI (Analog Input) - аналоговый вход,
DI (Digital Input) - дискретный вход,
AO (Analog Output) - аналоговый выход.

Неужели?

И, кстати выход не цифровой, а дискретный, если что...

[Сергей А. Ефремо...]

мы, конечно, можем дождаться Сергея А. Ефремова и у него узнать...

для трехпозиционных - надо два DO + один AI для ОС.

Такие пойдут?
https://www.chipdip.ru/product/hfd4-5l-im43ts

В принципе из названия самой темы не сложно догадаться, что речь идёт именно об DO на борту Modbus устройства управляющего приводом клапана или заслонки. В том смысле, что если снабдить привод заслонки Modbus-преобразователем, то получится привод заслонки управляемый по Modbus.

Наверное действительно какой-нибудь такой вариант на данном этапе будет более менее оптимальным и реализуемым: 2DI, 2DO, 1AI + выход - источник опрорного напряжения 10В.

По поводу экономической составляющей, то ориентировочно конечная цена такого устройства будет порядка 1500-2000 рублей.

Прицепить несколько таких устройств к Trim5, вместе с датчиками и частотниками, можно на шкафе управления сэкономить, остаётся только электрощит с вводными автоматами и блок питания. ИМХО

[Сергей А. Ефремо...]

А какая обычно характеристика у потенциометра для обратной связи?

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 20.6.2019, 20:00

[LordN]

А какая обычно характеристика у потенциометра для обратной связи?

скорей всего линейная хотя наверное могут быть и варианты.

[Сергей А. Ефремо...]

скорей всего линейная хотя наверное могут быть и варианты.

не, я имел в виду скокмо омов в обороте?

[LordN]

не, я имел в виду скокмо омов в обороте?

да кто ж их знает?
скорейвсего там какие-нить 2-5-10кОм с линейной хар-й, обычное использование тот же 0-10В на края и с движка читаем положение. автоматика должна уметь запомнить крайние положения и от них уже масштабировать.

[GYUR22]

Обычно у которых 0-10в на входе то и 0-10в на выходе , с вариациями 2-10в

[Kodiak]

Неужели?

И, кстати выход не цифровой, а дискретный, если что...

Обсуждение этой темы на форуме было прекращено в 2012 году.
Волевым решением.

Сообщение отредактировал Kodiak - 21.6.2019, 10:54

[Сергей А. Ефремо...]

сделайте на своей базе модуль сухих контактов, думаю многие будут пользовать

Согласовываю с руководством выделение средств на разработку "Modbus управления трёхпозиционным приводом".

Пока в приоритете примерно такой вариант:

1. 2 активных вЫхода +24V для управления приводом

2. 2 аналоговых вхОда 0-10В с идеей считывать в раздельных регистрах либо уровень сигнала входов либо состояние по параметрам "есть напряжение"=1, "нет напряжения"=0

3. источник опорного напряжения +10V, для обеспечения работы аналогово-дискретных входов

4. дополнительно отдельный релейный модуль для преобразования активного сигнала +24V в релейный контакт управления приводом 220В или иных целях, отличных от управления приводом. Идея отдельного релейного модуля состоит в том, чтобы не мешать мухи и компот, в плане того, что по возможности хотелось бы избежать высоковольтного напряжения на низковольтной плате.

Единственное НО, руководство поставило условие, при котором будет возможно выделение денежных средств на разработку и создание данных устройств, это наличие подробного и технически грамотного ТЗ, а всё, на что я способен это такая вот картинка.

 ___________________.jpg ( 38,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3


Может кто-нибудь чем-нибудь помочь в данном вопросе?

В основном интересны требования к питанию, по мимо ГОСТ Р МЭК 61326 и требования к RS485, гальваническая развязка/не гальваническая развязка, требования к входам/выходам и т.д.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 25.6.2019, 17:21

[Сергей А. Ефремо...]

 Gruner_Cat_2019.indd___Google_Chrome.jpg ( 206,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

[LordN]

для начала надо разделить задачи
1. управление двух и трех позиционными приводами с резистором и/или концевиком обратной связи и без него/них
2. управление механизированными задвижками с концевиками/без и позиционером/без.

главное отличие первого от второго это наличие электроники управления реверсивным приводом в первом. второй соответственно - пустой.

по первому я бы ограничился сухими контактами простых двух релюх для управления 2х и 3х позиционными приводами и сигналом 0-10 и для позиционера и для концевика/ов, кстати на картинке не показан вариант когда концевика два.

по второму, если за него также браться, для варианта без концевиков нужен токовый концевик в виде отдельного устройства или интегрированного внутрь

[Сергей А. Ефремо...]

для начала надо разделить задачи
1. управление двух и трех позиционными приводами с резистором и/или концевиком обратной связи и без него/них
2. управление механизированными задвижками с концевиками/без и позиционером/без.

главное отличие первого от второго это наличие электроники управления реверсивным приводом в первом. второй соответственно - пустой.

по первому я бы ограничился сухими контактами простых двух релюх для управления 2х и 3х позиционными приводами и сигналом 0-10 и для позиционера и для концевика/ов, кстати на картинке не показан вариант когда концевика два.

по второму, если за него также браться, для варианта без концевиков нужен токовый концевик в виде отдельного устройства или интегрированного внутрь

Уточнить. Под "позиционером" вы подразумеваете "обратную связь"?

На картинке изображён вариант для управления двух и трёх позиционными приводами VDC 24 с абсолютно любым типом обратной связи. Если необходим потенциометр, то он подключается к выходу +10В и обратный сигнал заводится на любой из входов VI, уровень сигнала считывается с соответствующего регистра. Если же необходимо определение состояния концевиков, то тот же сигнал +10В пропускается через концевик и считывается уже с другого регистра в формате 0 или 1.

Если требуется управление приводом 220В, то рядом с устройством монтируется дополнительный модуль.

 ______________________________220.jpg ( 38,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1


В первой картинке опечатка верхний вход - VI1.

 ___________________.jpg ( 37,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0

[Lex]

Согласовываю с руководством выделение средств на разработку "Modbus управления трёхпозиционным приводом".

Пока в приоритете примерно такой вариант:

А зачем это всё?
Кому это нужно?
Сколько процентов приводов используют управляющий 3-х позиционный сигнал 24 В ? (кстати, AC или DC?)?
Сколько процентов из этих процентов используют сигнал обратной связи?
В каких системах используются эти приводы?
На каких исполнительных механизмах?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

Откуда (почему?) страх запустить 220В на слаботочную плату?
Если Вы не готовы сделать одну дорожку на плате для выходных контактов реле
(а ведь достаточно коммутировать 220В контактом реле, катушку можно оставить слаботочную),
то возникает компетенция во всем остальном.

[Сергей А. Ефремо...]

А зачем это всё?
Кому это нужно?
Сколько процентов приводов используют управляющий 3-х позиционный сигнал 24 В ? (кстати, AC или DC?)?
Сколько процентов из этих процентов используют сигнал обратной связи?
В каких системах используются эти приводы?
На каких исполнительных механизмах?

У Вас есть ответы на эти вопросы?

Откуда (почему?) страх запустить 220В на слаботочную плату?
Если Вы не готовы сделать одну дорожку на плате для выходных контактов реле
(а ведь достаточно коммутировать 220В контактом реле, катушку можно оставить слаботочную),
то возникает компетенция во всем остальном.

Вы просто ни разу в жизни не проходили сертификацию, от этого и такие радикальные выводы. А в остальном, если это на хрен никому не нужно, то и делать абсолютно нет никакого, в этом вы правы и вполне можно прислушаться к вашему мнению.

Всё что было изложено, это лишь моё частное субъективное мнение, а нашему разработчику вообще не интересно вникать в какие-то там "религиозные" вопросы по автоматизации, ему необходимо чёткое и понятное техническое задание.

С моей точки зрения целесообразно делать именно два отдельных модуля, чем один универсальный, но я могу ошибаться.
 IMG_20190626_111353.jpg ( 134,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2

 ___________________.jpg ( 45,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

 ______________________________220.jpg ( 57,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

[manjey73]

имхо, надо делать внутри слаботочные реле с изолированными выходными контактами и хоть 24В брать от питания устройства, хоть 220 на них брать отдельно и управлять приводом. Остальное неинтересно.

[LordN]

на стороне выходов модбас-модуля надо иметь выход 0-10 для прямого управления простым пропорциональным приводом. ятд.

[Сергей А. Ефремо...]

на стороне выходов модбас-модуля надо иметь выход 0-10 для прямого управления простым пропорциональным приводом. ятд.

Это отдельное устройство, вероятно следующее по списку.

имхо, надо делать внутри слаботочные реле с изолированными выходными контактами и хоть 24В брать от питания устройства, хоть 220 на них брать отдельно и управлять приводом. Остальное неинтересно.

Спасибо за мнение, ну наверно так и будем делать, раз большинство за такой вариант.

[LordN]

да,
два DO в виде сухих контактов
один АО +10В
и два как бы универсальных AI 0-10 8/10бит и 0-24В 1бит
или один универсальный и один чисто DI

[Abysmo]

P.S. в этой же теме или в другой Abysmo собирал автоматику приточки шиной на Модбасе...
Почитайте. Сделать реально, но по итогу конкурентного преимущества традиционному решению нет,
а вот отягчающие обстоятельства - есть.
Хотя некоторые иностранцы пытаются обратить эти отягчающие обстоятельства в свою прибыль.

Делал на Belimo MP-Bus + Wago 750-643 в далеком 2009, первая инсталляция подобного рода в России. Все до сих пор работает.

У Belimo есть привода как непосредственно с RS-485 Modbus внутри, так и с их собственной шиной MP-Bus + шлюз в KNX, Modbus, Bacnet, Profibus и Lonworks.

https://www.belimo.ch/ch/en/product/bus/ind...m?BusPage=MPBus

[Сергей А. Ефремо...]

Делал на Belimo MP-Bus + Wago 750-643 в далеком 2009, первая инсталляция подобного рода в России.[/url]

Круто.

Согласовал с начальством выделение денежных средств на разработку нового устройства, приняли на полный рабочий день разработчика-стажёра, сегодня он уже приступил к созданию схемы устройства для отправки её на разводку печатной платы, потом приступит к написанию софта. Как-то так...

Остановились на варианте manjey73
 MMAC.jpg ( 59,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

[svintus]

Сам регулярно использую Belimo c MP- Bus. Там еще дохрена попутной информации передается, шина все же. Разница в цене по сравнению с обычным приводом - копейки. А вот с встроенным Modbus цена кусается. Может, такие устройства и пригодятся.

[LordN]

седня скинули инфу по семену, есть привода с модбасом, цена на 4/5Нм примерно 200-250евро.
https://hit.sbt.siemens.com/RWD/app.aspx?RC...CookieSupport=1

[Сергей А. Ефремо...]

седня скинули инфу по семену, есть привода с модбасом, цена на 4/5Нм примерно 200-250евро.
https://hit.sbt.siemens.com/RWD/app.aspx?RC...CookieSupport=1

100 евро разница со стандартным приводом, в принципе норм, когда надо чтоб красиво и без заморочек.

[Сергей А. Ефремо...]

Круто.

Согласовал с начальством выделение денежных средств на разработку нового устройства, приняли на полный рабочий день разработчика-стажёра, сегодня он уже приступил к созданию схемы устройства для отправки её на разводку печатной платы, потом приступит к написанию софта. Как-то так...

Остановились на варианте manjey73
 MMAC.jpg ( 59,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 IMG_203.jpg ( 332,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16


Девайс в железе. Качество фотки не очень хорошее, телефон "подуставший".

Клеммы слева на право: плюс питания, земля питания, А, В, земля гальванической развязки RS485, плюс, земля, А, В, земля гальванической развязки (дублирующие клеммы), земля питания, АI1, источник напряжения +10V, АI2, 1 (DO1), 2, 3 (DO2), внизу отдельно клеммы 4 и 5.

[LordN]

поздравляю, когда начнется, и начнется ли, раздача "слонов" ?

[Сергей А. Ефремо...]

поздравляю, когда начнется, и начнется ли, раздача "слонов" ?

Уже!

Комплектующих в наличии на 8 тестовых изделий, 5-7 из которых могу предоставить БЕСПЛАТНО, пересылка тоже за наш счёт. Спаянных пока только 2 образца, поэтому сроки отправки рандомные.

Оформить предоставление тестового образца можно по ссылке .

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.9.2019, 14:17

[yozik]

Девайс в железе.

Поздравляю.
Желаю не останавливаться на достигнутом.

В принципе, у нее есть и "второе" применение.

Обычно бывают приточно/вытяжные системы, с распределенной сетью вентиляторов (вытяжных)
Так что Ваше устройство можно использовать для управления вентиляторм (удаленное)

[Сергей А. Ефремо...]

Поздравляю.
Желаю не останавливаться на достигнутом.

В принципе, у нее есть и "второе" применение.

Обычно бывают приточно/вытяжные системы, с распределенной сетью вентиляторов (вытяжных)
Так что Ваше устройство можно использовать для управления вентиляторм (удаленное)

Спасибо большое за поздравления.

По сути да... Два релейных выхода по 2А каждый и два входа 0-10В, вот собственно и всё устройство...

Вот тут ещё немного информации: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...iew=getlastpost

Если коротко: гальванически развязанный интерфейс, бистабильные реле (смена состояния происходит примерно за 3 мс), и практически нулевое потребление, но есть ряд несущественных недоработок. В компановке платы и при пропадании питания реле не отщёлкивается в начальное состояние. Будем дорабатывать чтобы компановка была удобная, хотим попробовать духуровневые клеммы, и чтоб отщёлкивалось, если это необходимо и не отщёлкивалось если необходимо, чтобы не отщёлкивалось.

Кому интересно поюзать ссылка в предыдущем посте.

Сообщение отредактировал Сергей А. Ефремов - 17.9.2019, 16:16