Расстояние между трубопроводами Опции

[Masha]

Здраствуйте!
Помогите пожалуйста!
Я начинающий инженер ВК, сталкнулась с такой проблемой где можно посмотреть нормированное расстояния между различными трубопровадами и арматурой.
Зарание спасибо!

[Masha]

Здраствуйте!
Помогите пожалуйста!
Я начинающий инженер ВК, сталкнулась с такой проблемой где можно посмотреть нормированное расстояния между различными трубопровадами и арматурой.
Зарание спасибо!

[Hiro Nakamura]

Расстояние между вводами и выпусками есть в снипе на внутрянку, а наружные - в СНиП II-89-80 генеральные планы пром предприятий

[Alissa]

Все необходимые данные есть в СНиПах, но почему то никто их не хочет читать, а ведь у молодого специалиста это должно быть настольной книгой. СНиП 2.04.02-84 п.8.53, 8.63; СНиП2.04.01-85 п.9.5; СНиП3.05.01-85 п.3.3.; а также по 2 таблицы в СНиПах генплана.

Сообщение отредактировал Alissa - 5.8.2009, 8:28

[Hiro Nakamura]

Про настольную книгу правильно сказано, но СНиП3.05.01-85 п.3.3. не в тему, там про расстояния до строительных конструкций а не между трубами... А где даны расстояния между трубами для внутрянки, к своему стыду не помню....
Мож кто из сторожил вразумит???

[Juven]

Необходимо выдерживать расстояние между осями стояков В1, Т3, Т4 и стеной
- 35 мм при диаметрах до 32 мм включительно
- 50 мм при диаметрах 40 и 50 мм
Допуск +5 мм
Расстояние между осями стояков Т3 и Т4 должно быть 80 мм при диаметрах до 32 мм включительно. При больших диаметрах - из условий удобства монтажа.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...+между+стояками
вот здесь по ссылке подробное обсуждение заданного вопроса.

Сообщение отредактировал Juven - 5.8.2009, 10:04

[Masha]

Спасибо огромное за помощь!
Растояние между В1 и Т3 я поняла.
Вот еще один вопрос: у меня покладывается на траверсе магистрали В1, Т3, Т4 и еще технологические трубопроводы с лед. водой, сжатый воздух, пар, есть ли какие-нибудь нормы для соблюдения растояния между ними? Диаметры трубопроводов получаются примерно около 100мм.

[Alissa]

Все необходимые данные можно взять из серии 5.900-7 Крепление трубопроводов.

[Никитос]

Ещё есть ПБ 03-585-03. Вот там точно найдете все ответы.

[Masha]

Спасибо большое за помощь!

[AlexCivilEng]

Уважаемые Коллеги ПОМОГИЕ мне с одним насущным вопросом.
По снип Генпланы пром предприятий мы видим,что минимальное расстояние м/д сетями водопровода и
фундаментами зданий 5 м.(каназазации 3 м.)
А если заложить в футляр то этот норматив можно сократить или он совсем он становится не актуален и
и пройти можно почти в плотную?

[Никитос]

В СНиПе Генеральные планы ПП нет разрешения на прокладку сетей в футлярах ближе нормативно установленных расстояний. Так что я думаю нельзя.

[Гость_BUFF_*]

Можно. Приложение 5 таблицы 9 СНиП II-89-80*

[Никитос]

Думаю,что нельзя.
Примечание к таблице 9 СНиП II-89-80* .

Примечания: * Примечание 1 исключено.
2. Расстояния от канализации до хозяйственно-питьевого водопровода должны приниматься: до водопровода из железобетонных и асбестоцементных труб, прокладываемых в глинистых грунтах - 5 м, в крупнообломочных и песчаных грунтах - 10 м; до водопровода из чугунных труб диаметром до 200 мм - 1,5 м, диаметром более 200 мм-3м; до водопровода из пластмассовых труб - 1,5 м. Расстояние между сетями канализации и производственного водопровода независимо от материала и диаметра труб, а также от номенклатуры и характеристики грунтов должно быть не менее 1,5 м.
3. При совместном размещении в одной траншее двух и более газопроводов горючих газов расстояния между ними в свету должны быть для труб диаметром: до 300 мм - 0,4 м, более 300 мм - 0,5м.
4. В таблице указаны расстояния до стальных газопроводов.
Размещение подземных газопроводов из неметаллических труб следует предусматривать в соответствии с главой СНиП по проектированию внутренних и наружных устройств газоснабжения.
Примечания 5 - 9 исключены.

[OlgaO]

Думаю,что нельзя.
Примечание к таблице 9 СНиП II-89-80* .

Никитос, Вы цитируете примечания к таблице 10, а не 9.
К таблице 9 так:

Примечания*: Примечания 1 и 2 исключены.

3. В Северной строительно-климатической зоне расстояние от сетей по поз. 1, 2, 3 и 5 при строительстве с сохранением вечномерзлого состояния грунтов основания надлежит принимать по теплотехническому расчету, при строительстве, когда грунты основания используются в талом состоянии, - согласно табл. 9.

4. Расстояние от тепловых сетей при бесканальной прокладке до зданий и сооружений следует принимать как для водопровода.

5. Допускается предусматривать прокладку подземных инженерных сетей, за исключением сетей противопожарного водоснабжения и газопроводов горючих и токсичных газов, в пределах фундаментов опор и эстакад трубопроводов, галерей, контактной сети при условии принятия мер, исключающих возможность повреждения сетей в случае осадки фундаментов, а также повреждения фундаментов при аварии на этих сетях.

[aleksey_v]

Остается еще вопрос про "почти вплотную" - сколько это будет в граммах?

[Никитос]

Пардон,но всё ж:

в пределах фундаментов опор и эстакад трубопроводов, галерей, контактной сети

не относится к фундаментам зданий и сооружений.
По практике - только один раз отстояли и то ввиду стесненности.

Так что нельзя.

ЗЫ За ссылку не на ту таблицу простите. Торопился утром.

Сообщение отредактировал Никитос - 28.8.2009, 15:27

[Гость_BUFF_*]

Пардон,но всё ж:
не относится к фундаментам зданий и сооружений.
По практике - только один раз отстояли и то ввиду стесненности.

Хм. Если нельзя - при чем тут стесненность? Типа, когда нельзя, но нету места - то можно?)))) А почему можно, если - нельзя?

[МАКС-ОРСК]

Посмотрите СН 527-80 там есть таблица с расстояниями между трубопроводами в зависимости от диаметра, температуры, давления.

[МАКС-ОРСК]

В СНиП II-89-80 в примечании к табл 9 есть такой текст: 5. Допускается предусматривать прокладку подземных инженерных сетей, за исключением сетей противопожарного водоснабжения и газопроводов горючих и токсичных газов, в пределах фундаментов опор и эстакад трубопроводов галерей, контак1ной сети при условии принятия мер исключающих возможность повреждения сетей в случаи осадки фундаментов, а также повреждения фундаментов при аварии на этих сетях.

[ahmet-oren]

Тоже сталкивался с такой проблемой, было 2-а рядом стоящих склада и расстояние между ними 7,5 метров, вот там я и хотел пройти В1...
Перечитал много литературы и в итоге нашел СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений", там есть раздел "Размещение инженерных сетей".
Так вот, в пункте 7.23* данного СНиПа идет речь:
"7.23*. Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл. 14.*
Расстояния по горизонтали (в свету) между соседними инженерными подземными сетями при их параллельном размещении следует принимать по табл. 15, а на вводах инженерных сетей в зданиях сельских поселений - не менее 0,5 м. При разнице в глубине заложения смежных трубопроводов свыше 0,4 м расстояния, указанные в табл. 15, следует увеличивать с учетом крутизны откосов траншей, но не менее глубины траншеи до подошвы насыпи и бровки выемки.
При пересечении инженерных сетей между собой расстояния по вертикали (в свету) следует принимать в соответствии с требованиями СНиП II-89-80.
Указанные в табл. 14 и 15 расстояния допускается уменьшать при выполнении соответствующих технических мероприятий, обеспечивающих требования безопасности и надежности.


Но я все равно не смог доказать свою правоту при согласовании наружки, пришлось перекладывать сеть с другой стороны.
Так же не забудьте что трубу уложите в траншею, а ее нужно копать и делать откосы, видимо из этих соображений мне и не согласовали, т.е. я не смог придумать эти технические мероприятия.

[Никитос]

было 2-а рядом стоящих склада и расстояние между ними 7,5 метров, вот там я и хотел пройти В1... нашел СНиП 2.07.01-89* "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений"

Вы уверены,что по этому СНиПу стоило смотреть? Хотя итог всё ж один...

А земляные работы можно проводить с применением шпунта. Только вот ремонтные не будут проводить с применением этого самого шпунта. И,как вы верно заметили,будет откос. А котлован ниже глубины промерзания-скорее всего ниже подошвы фундамента зданий.

[Serg Ivanov]

В канале с контрольными колодцами водопровод можно как тепловые сети - из логики и практики, ссылку не спрашивайте. Выигрыш небольшой, но есть.
Тут главное, чтоб при аварии не подмыло фундамент зданий. Поэтому для безнапорки - 3м (хотя она может быть глубже), а напорки - 5м. Ну и просадочность проверить - не II ли тип...

[AlexCivilEng]

так мы уяснили что если применить футляр то можно пройти менее норматива.
Тогда сам собой напрашивается следующий вопрос!

По вертикали Минимальное расстояние м/д водопроводом и канализацией 0,4 м.
СНиП II-89-80*
п 4,13
ж) трубопроводы, транспортирующие воду питьевого качества, следует размещать выше канализационных или трубопроводов, транспортирующих ядовитые и дурнопахнущие жидкости, на 0,4 м;

вопрос А ЕСЛИ НА 0,2 и в футляре то можно?

или следующий пупкт посмотрим
з) допускается размещать стальные, заключенные в футляры трубопроводы, транспортирующие воду питьевого качества, ниже канализационных, при этом расстояние от стенок канализационных труб до обреза футляра должно быть не менее 5 м в каждую сторону в глинистых грунтах и 10 м - в крупнообломочных и песчаных грунтах, а канализационные трубопроводы следует предусматривать из чугунных труб;

НО ПОЧЕМУ НЕ СКАЗАНО КАКОЕ МИНИМАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ ПО ВЕРТИКАЛИ ТОЖЕ 0,4?
ИЛИ МОЖЕТ ТУТ УЖЕ ВСТУПАЕТ В СИЛУ ДРУГОЙ ПУПКТ И МОЖНО ПРИМЕНИТЬ 0,2????
е) между трубопроводами различного назначения (за исключением канализационных, пересекающих водопроводные, и трубопроводов для ядовитых и дурнопахнущих жидкостей) - 0,2 м;

[Serg Ivanov]

вопрос А ЕСЛИ НА 0,2 и в футляре то можно?

ИЛИ МОЖЕТ ТУТ УЖЕ ВСТУПАЕТ В СИЛУ ДРУГОЙ ПУПКТ И МОЖНО ПРИМЕНИТЬ 0,2????
е) между трубопроводами различного назначения (за исключением канализационных, пересекающих водопроводные, и трубопроводов для ядовитых и дурнопахнущих жидкостей) - 0,2 м;

Да.

[Шнур]

Но в таком случае 0,2м это расстояния уже между футлярами

[AlexCivilEng]

ТОчнее сказать м/д футляром и канализационным трубопроводом
А в СНиП II п 4,13*
е) м/д трубопроводами различного назначения


НО футляр то не трубопровод!!!!!!!!!!!

Какие ещё есть мнения?

[Никитос]

Вы их физически не проложите в футляре с расстоянием между трубопроводами в 0,2м.
Не ищите зацепок в формулировках...

[AlexCivilEng]

пример норматив 0,4 (в свету)
мы идём водопроводом ду 100 под канализацией ду 100
ду футляра 200+100=300 (п 8.56 СНиП 2.04.02-84*)
и если в свету м/д стенкой футляра и стенкой канализационной трубы мы задаём 0.2(СНиП геппланы пром пр.)
остаётся прибавить 0,1 (расстояние м/д футляром и трубой водопровода)
получим минимальное расстояное 0,3(м/д стенками трубопроводов)


Конечно это всё мелочи но в стеснённых условиях или тем более при реконструкции стоит ценить кажный сантиметр

[aleksey_v]

А вы трубу в футляре как располагаете? По оси, внизу, вверху?
Еще вопрос: эквивалентна ли обойма футлярам в случае пересечения водопровода и канализации?

[AlexCivilEng]

А вы трубу в футляре как располагаете? По оси, внизу, вверху?
Еще вопрос: эквивалентна ли обойма футлярам в случае пересечения водопровода и канализации?

труба располагается по центру(оси ) на приверных ножках(если стальная )
если Пэ то кладётся на стальное корыто(стальная труба разрезанная пополам)
и к ней привариваются ножки.

а про обой му я вопрос не понял сформулируй попроще.