Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> Модерирование разделов

Что бы открыть здесь новую тему или ответить вам нужно иметь не менее 20 сообщений (не флуд, а нормально осмысленных) на этом форуме. Как наберете 20 сообщений кнопка "Новая тема" или "Ответить" в этом разделе станут активными

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Баня, Для любителй бань (русских, турецих, прочих)
vsklokoch
сообщение 4.5.2016, 23:47
Сообщение #121





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(HeatServ @ 4.5.2016, 10:47) *
Любой вентиль на морозе прихватит и хрен что с ним сделаешь, только самотёк.

мда, засадная засада. буду подумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.5.2016, 17:11
Сообщение #122


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



у коллеги в баню лежит медная 1/2" с прикрученным к ней греющим кабелем. в изоляции типа пеноэтилен. не сухотруб. замерзает, оттаивает, не рвется. уже лет пять примерно в работе. наверное сделаю также
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 16.5.2016, 17:15
Сообщение #123





Группа: Участники форума
Сообщений: 33386
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



небось медяха от холодилки, а там она мягкая, отожженая. у меня как то на ремонтируемом одному дяде коттедже газ отключили на его еще старый котел, так он звонил сообщить что " кто то разобрал систему отопления на составляющие сложив все в месте монтажа " и пока не успел вывезти. А потом только обнаружились места разморозки на радиаторах. Но стема разобралась по фитингам(МП) и ни одного повреждения на трубе. Может и медяха ваша позволяет расширятся не разрушаясь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 16.5.2016, 18:08
Сообщение #124


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



нет, именно водопроводная медная труба

есть мнение, что в узком пространстве трубы с металлическими стенками вода охлаждается не быстро, взрывной кристаллизации не происходит, намерзание идёт по стенкам. в центре остается канал по которому идёт сброс возросшего давления. но это работает только если вентиль только один. если закрыть оба вентиля, то трубу порвет. или раскрутит фиттинги, как в случае с тем котлом
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.4.2018, 15:31
Сообщение #125


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



тот же форумдом для изоляции парной пишет про Пенотерм НПП ЛФ

сильно интересуюсь, какое мнение по этому поводу есть у уважаемых соконфетников?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.4.2018, 16:05
Сообщение #126


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 10.4.2018, 15:31) *
тот же форумдом для изоляции парной пишет про Пенотерм НПП ЛФ

сильно интересуюсь, какое мнение по этому поводу есть у уважаемых соконфетников?
Написано, что +150 держит, значит вполне себе ничего должно быть. Выше сотни в бане это на довольно редкого любителя. Только зачем не очень понятно, теплоизолятором работать? Как-то сомнительно. Есть технониколевская бумажной основе, стоит недорого, хоть каждый год меняй. Держится очень достойно, у меня уж третий сезон. Думаю летом поменять, а то уже позапачкал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 10.4.2018, 19:43
Сообщение #127


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



а зачем бумага? я наоборот хочу один раз сделать и лет триста не вспоминать про нёё.
+150°С вещь весьма условная, може эта хрень уже при сотне начнет вонять всеми цветами радуги...
пленка - чтобы пароизоляция, теплоизоляция чтобы долго не кочегарить перед тем как.
я люблю когда 110-120, но это сейчас, у меня там дыр как.., хорошо поддашь и темп. просаживается до 80-90, но шкурка немного дымится smile.gif

теплоизолятор - баня из сосны и всякого подобного сложена, счас юзаю вообще голую, только на потолке опанелка как попало приколочена. смолой все стены и потолок залит. надеюсь что изоляция прекратит возгонку смолы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.4.2018, 20:39
Сообщение #128


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Да вполне вариант, судя по описанию. Попробовать можно. Потом отписаться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 11.4.2018, 1:01
Сообщение #129





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



А вот возникла у меня идея. Так как с баней на даче не срослось, то поставить пока в квартире на лоджию переносную мини баню. Что-то вроде этого:
https://market.yandex.ru/search?text=%D1%81...-offers-first=0
Или чуть заморочиться и взять чуть посерьезнее:
http://otzovik.com/reviews/mini-sauna_kedr...hka_fitobochka/
За фитобочку эстетика и некое ощущение, что пар плюс кедр это лучше чем просто пар.
За конструкцию с парогенератором и пластиком цена, компактность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 11.4.2018, 1:08
Сообщение #130


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Const82 @ 11.4.2018, 1:01) *
Что-то вроде этого:



Гы biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 11.4.2018, 6:38
Сообщение #131





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(Const82 @ 11.4.2018, 3:01) *
За фитобочку эстетика и некое ощущение, что пар плюс кедр это лучше чем просто пар.
За конструкцию с парогенератором и пластиком цена, компактность.

Ну и как туда мужики войдут? А бабы? А пиво и прочее?

В раньшие времена во время репрессий бань на дачах народ пытался всякие "мини" делать. И на балконах, и прямо в ванной. Книги писали, журналы.

В одной такой "бочке" только прямоугольной, мне довелось попотеть. Омерзительная, надо сказать штука. Человеку кроме "кедра" нужен воздух, достаточный объем. А также достаточная удаленность от источников теплового излучения, в том числе вторичного, т.е. от стен. И без него нельзя, не тот эффект. Воздух-то в бочке можно мгновенно хоть на сколько нагреть. Но это душегубка будет.

Это из европ притащили, взяв за образец орудия казни - в подобных трубах, быках, конях людей жарили.

А отзывы хвалебные пишу сами менеджеры или те, кто сдуру купил и не хочет показаться дураком. Спросите через год после покупки - пользуются ли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 11.4.2018, 8:46
Сообщение #132





Guest Forum






Баня не такая безопасная или полезная вещь. Нагрузка по ощущениям вроде тренировки. Злоупотреблять не надо. Особенно с похмела или с лишним весом и слабым сердцем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 11.4.2018, 10:56
Сообщение #133





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(Татьяна Удальцова @ 11.4.2018, 6:38) *
Ну и как туда мужики войдут? А бабы? А пиво и прочее?

В раньшие времена во время репрессий бань на дачах народ пытался всякие "мини" делать. И на балконах, и прямо в ванной. Книги писали, журналы.

В одной такой "бочке" только прямоугольной, мне довелось попотеть. Омерзительная, надо сказать штука. Человеку кроме "кедра" нужен воздух, достаточный объем. А также достаточная удаленность от источников теплового излучения, в том числе вторичного, т.е. от стен. И без него нельзя, не тот эффект. Воздух-то в бочке можно мгновенно хоть на сколько нагреть. Но это душегубка будет.

Это из европ притащили, взяв за образец орудия казни - в подобных трубах, быках, конях людей жарили.

А отзывы хвалебные пишу сами менеджеры или те, кто сдуру купил и не хочет показаться дураком. Спросите через год после покупки - пользуются ли.

Про пиво и банные процедуры Хит мнение высказал, к которому я присоединюсь.
А если мужики бабы и пиво, то это не в квартире же устраивать.
И нужен ли кедр человеку? Помещаем тело в емкость из кедра что происходит. Под действием нагрева из кедра выделяются некие вещества. Так они же будут выделяться если в емкость положить пару кедровых дощечек. Только вместо дорогого и некомпактного кедра емкость из других материалов состоит.
Не тот эффект в области психологии или физиологии? А то у меня перед глазами картинка лучистого и конвективного теплообмена предстает. Конвективный от расстояния не зависит, Лучистый зависит, но не глобально. В конце концов сможет ли человек с закрытыми глазами помещенный в баню оценить расстояние до стенок? Если совсем близко разве что. Но если выбирать бочку из кедра или из пластика, то расстояние в любом случае будет схожим.

Что-то похожее и в Китае было. Там правда использовались медные трубы. Вокрауг которых помещался человек. Но и в европейских быках идея была в том, чтобы человек не умер слишком быстро от большого теплового потока, поэтому пар/дым и человека разделяет слой металла. Который позволял окружающим сполна насладиться зрелищем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Const82
сообщение 11.4.2018, 11:11
Сообщение #134





Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724



Цитата(andrey R @ 11.4.2018, 1:08) *


Гы biggrin.gif

Ну да, ну а варианты какие. Ну у всех же есть участок для обустройства стационарной бани.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 11.4.2018, 16:15
Сообщение #135


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(HeatServ @ 11.4.2018, 0:39) *
Да вполне вариант, судя по описанию. Попробовать можно. Потом отписаться.

всё ничего, да только возраст уже такой, что хочется опыты на ком-нито другом ставить rolleyes.gif
но раз никто такой опыт не ставил, буду сам своим пешком...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.4.2018, 20:00
Сообщение #136





Группа: Участники форума
Сообщений: 33386
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(LordN @ 10.4.2018, 15:31) *
тот же форумдом для изоляции парной пишет про Пенотерм НПП ЛФ

сильно интересуюсь, какое мнение по этому поводу есть у уважаемых соконфетников?

http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73842.0
мужик купил готовую(типа бытовки) и полез доводить до ума.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.4.2018, 10:06
Сообщение #137


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(инж323 @ 12.4.2018, 0:00) *
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73842.0
мужик купил готовую(типа бытовки) и полез доводить до ума.
да, видел эти фотки..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.4.2018, 10:11
Сообщение #138


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(инж323 @ 11.4.2018, 20:00) *
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=73842.0
мужик купил готовую(типа бытовки) и полез доводить до ума.
Покупать за 160 штук такой кизяк? Тут до ума-то не баню надо доводить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 12.4.2018, 10:32
Сообщение #139





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(HeatServ @ 12.4.2018, 12:11) *
Покупать за 160 штук такой кизяк? Тут до ума-то не баню надо доводить.

Точно. Он еще и душевую кабину туда пихает! И фильтр! Надо бы титановый! Ну, и у нас можно за 160 тыс. купить "шайтан-вагон" отвратного вида. Если поторговаться - можно и дороже. А можно за 90 тыс симпатичную баньку. Но без титанового фильтра. А можно и за 20 тыс., да еще с домом впридачу.

Дети асфальта...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.4.2018, 15:15
Сообщение #140


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



другой вопрос.
вешаю на стену э.каменку, что и сколько под нёё на стену постелить, чтобы не прогорела деревянная стенка?
пока планирую сделать монтажку из жести в виде коробки 50мм глубиной и размером 500х1000мм. стенки по узкой стороне вверх-вниз, будут подрезаны чтоб был зазор мм 40.
потом опять жесть.
под ней плита мм15 тощиной, не помню как называется, в строймаге для бань продают,
под плиту нужен утеплитель. полипропилен чета боязно. минвату тоже не очень хочется иметь в бане. хочется какой-нить "минеральный пенопласт" типа пемзы.
а как оно называется где брать и сколько может стоить я даже не знаю с чего начать поиск.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.4.2018, 15:21
Сообщение #141


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Там да, пропилену делать нечего. На дерево пришпилить двойной лист базальтового картона, сверху лист металла (отражающий вторичное излучение), потом параллельно этому листу ещё один лист металла (отражающий первичное излучение и заодно конвективно охлаждающий). Зазор миллиметров 40-50, а уж потом каменку подвешивать. Если лист рифлёный будет, с развитой поверхностью - тем лучше.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.4.2018, 16:19
Сообщение #142


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Спасибо за идеи! Про такой картон и не слыхал никогда... а вот точно, на кусок металлопрофиля и подвешаю каменку. и жестко получится и зазоры будут.

а вот оно как бывает..
https://photos.app.goo.gl/Q8QOasLw6hAJ8CF73
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 12.4.2018, 17:47
Сообщение #143





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(HeatServ @ 12.4.2018, 17:21) *
Там да, пропилену делать нечего. На дерево пришпилить двойной лист базальтового картона, сверху лист металла (отражающий вторичное излучение), потом параллельно этому листу ещё один лист металла (отражающий первичное излучение и заодно конвективно охлаждающий). Зазор миллиметров 40-50, а уж потом каменку подвешивать. Если лист рифлёный будет, с развитой поверхностью - тем лучше.


А я бы посоветовала просто в магазине купить защитный экран. Они примерно такой конструкции. Обойдется в итоге дешевле. Есть экраны настенные, наполные, фронтальные.
У меня на таком чугунная печка стоит - он толщиной 50 мм, блестящий лист, да еще и на ножках.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 12.4.2018, 18:39
Сообщение #144


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(Татьяна Удальцова @ 12.4.2018, 21:47) *
А я бы посоветовала просто в магазине купить защитный экран. Они примерно такой конструкции. Обойдется в итоге дешевле. Есть экраны настенные, наполные, фронтальные.
У меня на таком чугунная печка стоит - он толщиной 50 мм, блестящий лист, да еще и на ножках.

спасибо за идею!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 12.4.2018, 23:52
Сообщение #145


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(LordN @ 12.4.2018, 16:19) *
а вот оно как бывает..
https://photos.app.goo.gl/Q8QOasLw6hAJ8CF73
Не одна баня так сгорела. Лучики хоть и невидимые, а люто жёсткие.


Цитата(Татьяна Удальцова @ 12.4.2018, 17:47) *
А я бы посоветовала просто в магазине купить защитный экран. Они примерно такой конструкции. Обойдется в итоге дешевле. Есть экраны настенные, наполные, фронтальные.
У меня на таком чугунная печка стоит - он толщиной 50 мм, блестящий лист, да еще и на ножках.
Татьяна Юрьевна, любите Вы деньги на ветер пустить. Найти два куска металла и полметра прутка - совсем не задача. А деньги лучше пропить. Оно так полезнее для здоровья. Психического.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.4.2018, 7:09
Сообщение #146





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(HeatServ @ 13.4.2018, 1:52) *
Татьяна Юрьевна, любите Вы деньги на ветер пустить. Найти два куска металла и полметра прутка - совсем не задача. А деньги лучше пропить. Оно так полезнее для здоровья. Психического.


Володя, любите вы увильнуть от исполнения супружеских обязанностей. Это же какой предлог - начать "искать" два куска металла по 1м2 примерно, да нержавейки. Или титана. Это сколько дружков можно обойти. С каждым немножко пропить. Прутки, изоляция. Потом резка, сварка, промывка, обмывка. Торжественное открытие. Презентация с банкетом. И все "вдали от жен".

А цена этом экрану от 1.5 тыс (на стену) до 4 тыс самого крутого напольного. А сэкономленные деньги можно и пропить. По сравнению с самоделкой экономия будет на пару дней серьезного банкета.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.4.2018, 7:17
Сообщение #147


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Да ладно, проблема. Народ богат как никогда, на обычной мусорке можно такое иной раз найти, что диву даться не грех.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 13.4.2018, 7:46
Сообщение #148


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10913
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(HeatServ @ 13.4.2018, 3:52) *
Не одна баня так сгорела. Лучики хоть и невидимые, а люто жёсткие.

мне повезло, все при мне случилось, только разок пропарился да и топор под рукою оказался... а так бы беда-беда...

вопщем похоже что на дерево надо сперва экран с воздушной прослойкой, а потом на него уже изоляцию, огнеупор и т.д.
ну или на дерево изоляция и т.д. а потом через возд.вент. прослойку еще один экран
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Татьяна Удальцов...
сообщение 13.4.2018, 8:40
Сообщение #149





Группа: Участники форума
Сообщений: 5907
Регистрация: 12.10.2009
Из: Шантарск-Севастополь (пробегом)
Пользователь №: 39475



Цитата(LordN @ 13.4.2018, 9:46) *
мне повезло, все при мне случилось, только разок пропарился да и топор под рукою оказался... а так бы беда-беда...

вопщем похоже что на дерево надо сперва экран с воздушной прослойкой, а потом на него уже изоляцию, огнеупор и т.д.
ну или на дерево изоляция и т.д. а потом через возд.вент. прослойку еще один экран

Дерево, воздушная прослойка, потом экран с изоляцией. В ВП будет конвекция, дерево охлаждающая и внутреннюю поверхность экрана, да чуток градусов добавляющая. И дерево должно быть доступно для обозрения. В случае чего туда можно и ковш воды плеснуть и всё спасти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 13.4.2018, 9:03
Сообщение #150


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50399
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Татьяна Удальцова @ 13.4.2018, 8:40) *
Дерево, воздушная прослойка, потом экран с изоляцией. В ВП будет конвекция, дерево охлаждающая и внутреннюю поверхность экрана, да чуток градусов добавляющая. И дерево должно быть доступно для обозрения. В случае чего туда можно и ковш воды плеснуть и всё спасти.
Через два экрана и слой базальта ни хрена уже не нагреется до воспламенения. Во всяком случае если и сгорит, то уже в последнюю очередь. Над самой каменкой тоже неплохо экран поиметь.
Или какая там конструкция?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

9 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 30.8.2025, 22:38
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных