Ведомости объемов работ, Ведомости объемов работ Опции

[ulka-uventus]

Пришли замечания от экспертизы, одним из которых, дословно - "Отсутствуют ведомости объемов (покрытий, земляных масс и пр.) при перекладке выпусков". Требуется ли это выполнять в разделе ВК?

[ulka-uventus]

Пришли замечания от экспертизы, одним из которых, дословно - "Отсутствуют ведомости объемов (покрытий, земляных масс и пр.) при перекладке выпусков". Требуется ли это выполнять в разделе ВК?

[Frosty]

В ПОСе на наружные инженерные сети должны быть

[ulka-uventus]

спасибо большое!

[vic153]

Не совсем так. В ПОСе конечно должны быть представлены Ведомость объёмов работ, но в них указываются укрупнённые работы с разбивкой по времени строительства. Есть ещё ведомости объёмов земляных работ (их предоставляют генпланисты в своём разделе).
От Вас же требуется, если объект финансируется из гос. бюджета, предоставлять Ведомость объемов работ (сокращённо ВР) с деталировочными работами в соответствии со сметными нормами. А для экспертизы ещё подготовте их расчет с указанием как считали и почему. Насчет того, кто это выполняет: проектировщик, сметчик или технолог (сиреч посовик) решается в каждой конторе по-своему (как решит руководство).

[aleksey_v]

Генпланисты - объемы работ на нвк? Да, непременно требуйте их у генпланистов. Удачной охоты.
А если не госбюджет?

[vic153]

А если не госбюджет, то проект не идет в гос. экспертизу, правда если в Задании на проектировании в разделе состав проектной документации заказчик указал Ведомость объёмов работ, то необходимо представлять.

[Гость_DinaZavr_*]

Ну, а если даже объект не бюжетный, не идет на экспертизу и всё такое, то что, эти работы не надо будет выполнять? Восстановление асфальта и прочее, что называется "работами"? Не экспертиза, так подрядчик носом натычет.

Подобные "работы" надо учитывать всегда, чтобы они и в сметы попадали. Форма может быть разная, например включение в СО.

[lexa00]

А если не госбюджет, то проект не идет в гос. экспертизу.

Как же Вы без экспертизы разрешение на строительство получите?

[Spok_only]

Цитата из Введения к МР 21.01-95, 4 абзац:
“С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным”
И только в одно документе из всех СПДС, а это ГОСТ 21.508-93, есть запись о включении в состав рабочей документации генерального плана ведомости объемов строительных и монтажных работ по ГОСТ 21.111 (который уже отменен!), а на плане земляных масс приводят ведомость объемов земляных масс.

[Гость_DinaZavr_*]

Я бы в цитате выделила другую часть:
"....сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования..."

Дело в том, что это разъяснение в МР появилось не случайно. Упоминающиеся в нем "внутренние ведомости объемов работ" существовали давным-давно (и по их составлению даже были специальные рекомендации Сантехпроекта). Это то, что по идее, должно передаваться сметчиками. Тогда они и чертежи могут не смотреть, и спецификации. Такой порядок практически нигде не прижился - это же для проектировщиков практически повторение работы по спецификации, да ещё хуже - надо ещё и названия писать по номенклатуре сметных норм.

Упоминавшиеся в МР ГОСТ 21.109-80 «СПДС. Ведомости потребности в материалах» (ВМ) и ГОСТ 21.111-84 «СПДС. Ведомости объемов строительных и монтажных работ» (ВР) в своё время наделали шуму. Подрядчики, например, решили, что в ВМ должно быть расписано всё, что им приходилось выбирать из чертежей. Если есть, например, в СО крепление, то в ВМ должны, мол, попасть уголки и гайки для него. Проектировщики решили, что в ВР надо писать то, что нельзя назвать оборудованием или изделиями, а можно назвать "работами". И так несколько лет делали.

Но потом выяснилось, что "ну и дураки вы все". Оказалось, что и ВМ, и ВР придуманы в угоду Госплану СССР. Туда надо писать не "чисто конкретно", а укрупненно. Типа "прокат толстолистовой", соединяя весь прокат. Да и ВМ и ВР стали формироваться автоматически во время составления смет.

Ну, а потом и эти ГОСТ вообще отменили из-за бессмысленности - ожидавшегося автоматического сбора данных со всей страны не состоялось.

В результате "де факто" стали и объемы работ писать в СО. А потом и МР установил, что СО " по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства, а также для составления сметной документации".

Во всех известных мне проектных организациях в СО вписывают и объемы "работ". Ну, а если кому-то это "глаз режет" - можно написать и дополнительную Ведомость, только это получается уже дополнительный документ, что всегда "не есть карашо".

[vic153]

Разъяснения интересные и познавательные. Правда в Питере вписывание в Спецификацию объёмы работ как-то не распространено, особенно при проектировании бюджетных проектов. И дело тут в двух моментах.
1. При разработке проектной документации (стадия П) в её состав не входит спецификация, однако сметы составляются и в основном эта стадия проходит гос. экспертизу.
2. Спецификация выполняемая по форме 1 ГОСТ 21.110-95 используется в строительной фирме для создания комплектовочной ведомости и заказа материалов (кстати именно по-этому данный документ ещё называют "заказная спецификация" или просто "заказной".
В результате чего все проекты проходящие гос. экспертизу (будь то главгос или вневедомственная) дополняются ВР.

[Гость_DinaZavr_*]

Разъяснения интересные и познавательные. Правда в Питере вписывание в Спецификацию объёмы работ как-то не распространено, особенно при проектировании бюджетных проектов. И дело тут в двух моментах.
1. При разработке проектной документации (стадия П) в её состав не входит спецификация, однако сметы составляются и в основном эта стадия проходит гос. экспертизу.
2. Спецификация выполняемая по форме 1 ГОСТ 21.110-95 используется в строительной фирме для создания комплектовочной ведомости и заказа материалов (кстати именно по-этому данный документ ещё называют "заказная спецификация" или просто "заказной".
В результате чего все проекты проходящие гос. экспертизу (будь то главгос или вневедомственная) дополняются ВР.

Ну, "Заказные" были раньше - до "Спецификаций оборудования". Только ненужных граф побольше. Да хитрости в порядке заполнения - под "главкомплекты". Кроме того, в чертежах и "сводные" спецификации делали. Много дублированной работы.

СО это дело упростила, ещё раз цитирую:

по существу является сводной спецификацией к соответствующему основному комплекту рабочих чертежей и предназначен для комплектования, подготовки и осуществления строительства

Мы, вообще-то ещё дальше пошли, и сделали СО вообще единственной спецификацией, безо всяких "форм 1" на установки и прочее. Лет 25 так работаем, без претензий от кого бы то.

А Ведомости объемов работ и во времена "заказных" для стадии П приходилось делать. Надо же как-то задание на смету делать. И разъяснения были, что их можно по форме ЗС делать, с выкидыванием ненужных граф - всякие коды. Сейчас тоже в проектной документации ВР делают - обычно по форме Спецификации (форма 1). А что касается "работ", то это действительно - где как. Могут быть свои СТП и традиции. Важно только что объемы "работ" обязательно должны быть - не важно, в какой именно форме.

[Solarinfo]

Если в спецификацию оборудования включить демонтажные работ, например для теплосети. То это исключает необходимость разработки ведомости объемов работ или нет??? Подскажите, плиз

[Никитос]

В спецификацию объемы работ?Интересно....

[vod30]

Есть ли где-то более четко прописано кто (сметчик, проектант НВК, или генпланист) должен делать "Ведомость объема работ" для наружных сетей.

[Spok_only]

Есть ли где-то более четко прописано кто (сметчик, проектант НВК, или генпланист) должен делать "Ведомость объема работ" для наружных сетей.

Для Vod30 и для проектантов [UA].
Посмотрите сообщения 9,10 и 12 в этой теме.
Вам, как земляку, советую почитать разделы 4 и 5 ДСТУ Б А.2.4-4:2009 (тут о составе и требованиям к проектной документации).
Думаю, что ДСТУ Б А.2.4-31:2008 вы уже изучили наизусть .
Еще можно полистать ДБН А.2.2-3-2012.
Не найдя в этих документах упоминания о «Ведомости объемов работ», у вас появиться желание задать вопрос своему ГИПу, а почему он эти ведомости вообще требует?
«Ведомости объемов работ» есть в ПОСе, но это не те объемы, да и совсем другой раздел (Том), которым, надеюсь, занимаетесь не вы.
Однако объемы кто-то считает и денежку за это получает. Открываем СЦПРС р.65, п.9 Указаний по применению цен и читаем:
«Подсчет объема работ, составление ведомостей и сводных ведомостей объема работ, а также ведомостей и сводных ведомостей потребности в материалах входит в раздел проекта «Строительная часть», а подсчет объема земляных работ и составление ведомостей и сводных ведомостей объема земляных работ - в раздел проекта «Организации строительства».

[timofeyprof]

Открываем СЦПРС р.65, п.9 Указаний по применению цен и читаем:
«Подсчет объема работ, составление ведомостей и сводных ведомостей объема работ, а также ведомостей и сводных ведомостей потребности в материалах входит в раздел проекта «Строительная часть», а подсчет объема земляных работ и составление ведомостей и сводных ведомостей объема земляных работ - в раздел проекта «Организации строительства».

А как же с внутренними инженерными сетями? ПНР, опрессовка, контроль сварных стыков и пр. работы? Их кто то должен же оформлять в виде ведомости, чтобы сметчик посчитал? Отдельной должности "оценщик объемов работ" пока не существует

[Spok_only]

А как же с внутренними инженерными сетями? ПНР, опрессовка, контроль сварных стыков и пр. работы? Их кто то должен же оформлять в виде ведомости, чтобы сметчик посчитал? Отдельной должности "оценщик объемов работ" пока не существует

Из MP 21.01-95
«С отменой ГОСТ 21.109-80 и ГОСТ 21.111-84 сметная стоимость строительства, определяемая на основе оценки ресурсов (потребности в оборудовании, изделиях, устройствах, материалах), должна определяться на основе Спецификации оборудования, изделий и материалов, которая содержит достаточный объем информации, необходимый для определения объемов строительных и монтажных работ. Поэтому ведомость объемов строительных и монтажных работ становится внутренним документом, выдаваемым в качестве технического задания проектировщиков на составление смет, включение которого в состав рабочей документации становится нецелесообразным»

[Никитос]

ВР сейчас почти нигде не требуется, только уж у очень дотошных заков. Но,как правило, идет внутренним документом и никак не афишируется, только может выдаваться заку.
Госэкспертиза без них вполне нормально просматривает.
По поводу опрессовок - есть сметные нормы, там всё расписано.

[timofeyprof]

у вас появиться желание задать вопрос своему ГИПу, а почему он эти ведомости вообще требует?
[/i]

ВР сейчас почти нигде не требуется, только уж у очень дотошных заков.
По поводу опрессовок - есть сметные нормы, там всё расписано.

вот и суть вопроса (проблемы). сметчик не является суперпроектировщиком, который знает технологию проведения строительно-монтажных работ по всем специальностям. Осмечивая только по спецификации, чревато ошибками в смете, занижающими стоимость СМР+ПНР=ОБЪЕКТА.
Поэтому нужны ведомости работ, но не для стороних лиц, а в качестве задания сметчику от непосредственного исполнителя-проектировщика.
На примере газопровода - 99% сметчиков самостоятельно не смогут определить давление испытания, сколько раз нужно испытывать, количество сварных стыков для контроля неразрушающем методом и сам метод контроля. Вообщем нюансов много.
Точно также с ПНР, особенно систем автоматизации.

[Никитос]

Смотря в чем ваши сметчики считают.

На примере газопровода - 99% сметчиков самостоятельно не смогут определить давление испытания, сколько раз нужно испытывать, количество сварных стыков для контроля неразрушающем методом и сам метод контроля. Вообщем нюансов много.

Не так много на самом деле. Чуть любознательности и всё будет у сметчика ок. Потом, сметные расчеты трижды проверяют перед стройкой. Так что ошибиться вероятность мала
Конечно,можно давать всё и вся.Ток работы много лишней и не особо нужной.

[timofeyprof]

Смотря в чем ваши сметчики считают.

Не так много на самом деле. Чуть любознательности и всё будет у сметчика ок. Потом, сметные расчеты трижды проверяют перед стройкой. Так что ошибиться вероятность мала
Конечно,можно давать всё и вся.Ток работы много лишней и не особо нужной.

если бы любознательность у всех людей присутствовала.. а так меркантильность прежде всего - лишнюю работу за бесплатно делать то никто не хочет.
Тройная проверка - это тоже работа, и корректировка смет - работа. работа - это время и деньги. так зачем же с самого начала делать так чтобы потом переделывать трижды?
да и Зак Заку рознь. Если серьезный заказчик - проверит смету и завернет до начала СМР. Но обычно только во время СМР косяки в сметах находятся и начинается "пляска святого Вита" подрядчика перед заказчиком по поводу допфинансирования

[Татьяна Удальцов...]

А как же с внутренними инженерными сетями? ПНР, опрессовка, контроль сварных стыков и пр. работы? Их кто то должен же оформлять в виде ведомости, чтобы сметчик посчитал?

Тот, кто делает чертежи, тот и испытанием занимается. В стандартах прямо об этом написано:

В общих указаниях, входящих в состав общих данных по рабочим чертежам .... приводят требования по монтажу, испытаниям, ... газопроводов

...

- требования к изготовлению, монтажу, испытанию, .... трубопроводов...

Для технологических трубопроводов вообще специальная форма имеется, где по каждому трубопроводу указываются все параметры, включая категорию, вид испытания (прочность, герметичность) и способ (гидравлический, пневматический) испытания, а также дополнительные указания по испытанию (при испытании на герметичность — время испытания и величину падения давления), требования к внутренней поверхности трубопровода после испытания (продувка, очистка и дополнительная обработка).

В зависимости от объектов эти "требования по испытанию" могут быть и простыми (указать испытательное давление) и более сложными. Если, например, предусматриваются физические методы контроля, то надо и количество стыков указать.

В какой именно форме - по "сложившейся практике" проектной организации. Где-то в СО включают, где-то в специальные ведомости, а где-то ждут, что "сметчики посчитают" - в расчете на их любознательность. Вообще-то любознательность сначала проектировщик должен проявить.

[Vano]

Смотря в чем ваши сметчики считают.

Не так много на самом деле. Чуть любознательности и всё будет у сметчика ок. Потом, сметные расчеты трижды проверяют перед стройкой. Так что ошибиться вероятность мала
Конечно,можно давать всё и вся.Ток работы много лишней и не особо нужной.

Всем нужно работать, выдавать продукцию и получать за неё оплату.
Любознательность же не оплачивается и сметчик по своему может ей распоряжаться - где то проявить, а где и нет.
Смета может проверяться два раза - это учтено в расценках, в оплате - входной контроль Заказчика и входной контроль строительного подрядчика.
Третья проверка - за чей счет банкет?
Кроме узкоспециализированных сметчиков проектно-монтажных контор - другие сметчики не способны объять необъятное по всем разделам проектной документации.

[Никитос]

Третья - при принятии в главгосэкспертизе. Хотя всё досконально там конечно не будут проверять.

Любознательность же не оплачивается и сметчик по своему может ей распоряжаться - где то проявить, а где и нет.

Тут я, Иван, поспорю. Формально проектировщик не обязан давать объем земляных работ, объем бетона на упоры, объем бетона на монолитные части колодцев и прочее-прочее-прочее. МРР и ГОСТ его не обязывает это делать. Так что тут оба должны сработать, а ГИП проконтролировать процесс. Иначе, работа сметчика сводится просто к набору цифр, что понижает его стоимость как товар на рынке.

[Vano]

Третья - при принятии в главгосэкспертизе. Хотя всё досконально там конечно не будут проверять.

Та, которая в экспертизе, что глав, что местной никакого отношения не имеет к стройке.
И никогда не попадает к строителям и КС по ней не закрывают.
И обычно сдают по объекту аналогу - такая практика и проверять проще и выполнять.
И нужна только для сдачи цифры финансистам для принятия лимитов СМР на последующие года в бюджете субъекта или страны.
Третий проверки не будет - тупо нет денег на неё.

[Stanislav A.]

ВР сейчас почти нигде не требуется, только уж у очень дотошных заков. Но,как правило, идет внутренним документом и никак не афишируется, только может выдаваться заку.
Госэкспертиза без них вполне нормально просматривает.
По поводу опрессовок - есть сметные нормы, там всё расписано.

У нас (Ленметро) обязалово, к каждому комплекту -ВК.ВР, -НВК.ВР. И выпускается и выдается Заку. (((

[Никитос]

И обычно сдают по объекту аналогу - такая практика и проверять проще и выполнять.

Таки если по аналогам значит, по идее, должны быть все эти объемы работ в процентном соотношении заложены. Я вот особо не видел,чтобы на стадии П объект был дешевле процентов на 30-40 чем в Р при одинаковых объемах и материалах.

[Vano]

Таки если по аналогам значит, по идее, должны быть все эти объемы работ в процентном соотношении заложены. Я вот особо не видел,чтобы на стадии П объект был дешевле процентов на 30-40 чем в Р при одинаковых объемах и материалах.

Не видел, потому как в базовых ценах на П и Р общая цифра сводника должна быть одинакова.
Даже если изменились объемы в Р относительно П, а они изменятся - проектировщик точно не сможет определить объемы на П как в Р.
Это и есть задача и искусство сметчиков, а не только набивать цифры.

[Никитос]

Так и я о том же и говорю.