Вентиляция топки котла после остановки?, требования нормативов Опции

[Pirotechnik]

Есть установленная комбинированная горелка 4 МВт – после остановки котла сразу вырубается, никакой вентиляции топки не происходит. В ответ на замечания подрядчик требует ссылку на нормативы, где указано время вентиляции. Пока нашел эти: ПБ 12-529-03 п.5.9.12 , РД 34.03.351-93 п.3.4.1., РД 34.26.515-96 п.6.1.2., ну и в ТОИ Р-200-15-95 п.4.13 есть немного указаний. Вопрос - можно ли ссылаться на эти или есть еще какие-нибудь?

[Pirotechnik]

Есть установленная комбинированная горелка 4 МВт – после остановки котла сразу вырубается, никакой вентиляции топки не происходит. В ответ на замечания подрядчик требует ссылку на нормативы, где указано время вентиляции. Пока нашел эти: ПБ 12-529-03 п.5.9.12 , РД 34.03.351-93 п.3.4.1., РД 34.26.515-96 п.6.1.2., ну и в ТОИ Р-200-15-95 п.4.13 есть немного указаний. Вопрос - можно ли ссылаться на эти или есть еще какие-нибудь?

[Pirotechnik]

Получается, что никто не сталкивался с данной проблемой?

[zeman]

Как то просто не задумывался, а в чем собственно говоря проблема? В горелках есть цикл розжига при котором осуществляется редварительная продувка топки. Продувать ее после останова - это имхо уменьшать кпд котла. Поясните для чего это нужно вообще. Без ссылок на РД, просто своими словами.

[Pirotechnik]

Послеостановочная вентиляция позволяет уменьшить температурный перепад на трубах котла, избавиться от остаточных продуктов сгорания в топке.

[ruben]

Вопрос непонятен - что интересует - сам факт необходимости вентиляции топки после останова или время вентиляции?
Если первое - то вот, правда украинские:

6.44. Растопка котла, на котором отсутствуют ПЗК у всех горелочных устройств и определена группа растопочных горелок, должна начинаться с розжига этих горелок. При незагорании или пога-сании любой растопочной горелки должна быть немедленно прекращена подача газа к котлу и ко всем растопочным горелкам, отключены их ЗЗУ и провентилированы горелки, топки и газоходы в со-ответствии с п. 6.41. К повторной растопке котла можно приступать только после устранения причин незагорания газа или погасания факела.
Розжиг остальных горелок должен производиться только при всех работающих растопочных горелках.
В случае невоспламенения или погасания при розжиге любой из горелок, не входящей в растопочную группу, должна быть прекращена подача на нее газа и отключено ее растопочное устройство.
Повторный розжиг горелки возможен только после продувки ее воздухом, устранения причины невоспламенения или погасания.

Д Н А О П 0.00 – 1.20 – 98 ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОСНАБЖЕНИЯ УКРАИНЫ

Если разговор касается времени вентиляции, то вопрос поставлен технически неправильно. Время в принципе не может быть одним - вентиляция топки заканчивается анализом кислорода на метан. Вентиляция считается завершенной, если концентрация метана в воздухе топки не превышает 1 %. Так делают на крупных станциях и ТЭЦ. Вы можете вентилировать топку хоть целый час, если анализ показывает концентрацию метана выше 1/5 предела взрываемости (при недостаточной герметичности запорных органов).Я думаю, Вы понимаете почему так придумано.Если же блочная горелка с "программируемым "алгоритмом включения( и продувки), то опять таки наладчик обязан выставить время вентиляции котла по объему топки и газоходов.

Сообщение отредактировал ruben - 2.9.2009, 17:44

[Const82]

Послеостановочная вентиляция позволяет уменьшить температурный перепад на трубах котла, избавиться от остаточных продуктов сгорания в топке.

Как послеостановочная вентиляция уменьшает температурный перепад на трубах котла? Наоборот увеличивает. В чем проблема если после останова в котле есть остаточные продукты сгорания? Не перед пуском, а после останова?

[ruben]

Как послеостановочная вентиляция уменьшает температурный перепад на трубах котла? Наоборот увеличивает. В чем проблема если после останова в котле есть остаточные продукты сгорания? Не перед пуском, а после останова?

Проблема в том, что при наличии искры в котле при доступе людей или техники в топку после останова может произойти взрыв. Кроме того, если после останова горелки негерметична газовая арматура, то газ может попасть в помещение котельной. С трагическими последствиями. Сам был свидетелем - поверьте.

Сообщение отредактировал ruben - 2.9.2009, 17:47

[Const82]

Тогда причем тут останов горелки? Если арматура неисправна то газ должен попасть в котельную в любом случае.
И что все-таки с уменьшением температурного перепада?

[zeman]

ruben, приведенные Вами ссылки говорят о вентиляции топки котла перед запуском, а не после остановки. То, что есть рекомендация по вентиляции топки при незагорании или погасании горелки, говорит о каких то нештатных ситуациях при ее поджиге, а не о рабочем режиме. В любом случае перед новым запуском горелки будет произведена вентиляция топки. Что касается возможной течи газа в топку при неработающей горелке, то для контроля этой ситуации на рампах ставят датчик герметичности. По нормам его установка обязательна для горелок мощностью свыше 1 МВт.
Про температурный перепад и вывод остаточных продуктов сгорания тоже не понял. Вернее не понял, зачем это нужно? У нас есть некий объем горячих газов после остановки горелки. А мы вместо того, чтобы попытаться отобрать дополнительную теплоту с этого объема просто выбрасываем его в атмосферу. Пока аргументации за это я не услышал.

[ruben]

ruben, приведенные Вами ссылки говорят о вентиляции топки котла перед запуском, а не после остановки.

Определение тебуемого времени вентиляции - конечно, перед пуском. А сам факт необходимости вентиляции - и до пуска и после останова горелки.
Итак, останов котла -
1. Штатная ситуация - останов котла клапаном-отсекателем. После падения клапана-отсекателя на газопроводе факел в топке тухнет, источника стабильного сжигания нет. При неисправности арматуры, попадании газа в топку через свечи, наличии несгоревших продуктов (СО, СН4 и т.д.) в топке и в газоходах ПОСЛЕ ОСТАНОВА КОТЛА может скопиться взрывоопасная смесь. При невентилировании топки и котла и допуске или попадании людей и техники в топку или в газоход при наличии искры может возникнуть взрыв.
2. Нештатная ситуация. Горелка потухла без падения клапана-отсекателя. Часть газа продолжает идти в топку некоторое время, в топке и газоходах ПОСЛЕ ОСТАНОВА может скопиться взрывоопасная смесь. И также как и в первом случае при невентилировании топки и котла и допуске или попадании людей и техники в топку или в газоход при наличии искры может возникнуть взрыв. Кроме того, описаны случаи взрыва крупных котлов после останова котла от нагретой обмуровки (в случае паровых котлов, где циркуляция в экранных трубах - естественная)

Сообщение отредактировал ruben - 3.9.2009, 11:51

[ruben]

А про уменьшение температурного перепада - это не правильно. Обычно в автоматизированных котлах при штатном погасании двухступенчатой горелки циркуляция не закрывается. На крупных котлах тоже в общем то желательно на котлах циркуляцию оставлять. Поэтомув этом смысле вентиляция негативна - лишнее тепло вместо того чтобы передаваться циркводе, вентилируется в атмосферу

Сообщение отредактировал ruben - 3.9.2009, 14:13

[zeman]

1. Штатная ситуация ...
При неисправности арматуры, попадании газа в топку через свечи, наличии несгоревших продуктов (СО, СН4 и т.д.) в топке и в газоходах ПОСЛЕ ОСТАНОВА КОТЛА может скопиться взрывоопасная смесь. При невентилировании топки и котла и допуске или попадании людей и техники в топку или в газоход при наличии искры может возникнуть взрыв.

Попадание в топку или дымоход людей и техники никак не может являться штатной ситуацией. Это ремонт, который проводится по специальным регламентам и не относится к рассматриваемому топикстартером вопросу. В приведенном Вами пункте правил говорится о повторном запуске горелки,если по каким то причинам первый запуск не удался. Или при погасании горелки по неизвестным причинам во врмя ее работы. Естественно, что повторный запуск должен предваряться вентиляцией топки. А не каждый штатный останов горелки.

[ruben]

Попадание в топку или дымоход людей и техники никак не может являться штатной ситуацией. Это ремонт, который проводится по специальным регламентам и не относится к рассматриваемому топикстартером вопросу. В приведенном Вами пункте правил говорится о повторном запуске горелки,если по каким то причинам первый запуск не удался. Или при погасании горелки по неизвестным причинам во врмя ее работы. Естественно, что повторный запуск должен предваряться вентиляцией топки. А не каждый штатный останов горелки.

Я думаю, что это вполне штатная ситуация - текущий ремонт котла или горелки или просто - осмотр внутренней части топки. В этом случае останов котла производится штатно - сбросом клапана-отсекателя. А далее - по тексту. Котел у ТСа отключается либо штатно, либо нештатно - он этого не пояснил.

Сообщение отредактировал ruben - 3.9.2009, 14:52

[Pirotechnik]

Как послеостановочная вентиляция уменьшает температурный перепад на трубах котла? Наоборот увеличивает. В чем проблема если после останова в котле есть остаточные продукты сгорания? Не перед пуском, а после останова?

Это как же она увеличивает - температура труб в котле скажем 800 внутри-200 снаружи (для примера!!! ), перепад имхо 600. Циркулирующая вода охлаждает внешнюю сторону, вентиляция охлаждает внутреннюю (котел жаротрубный) - расскажите мне про увеличение температурного перепада!!!

[Pirotechnik]

Котел жаротрубный водогрейный, задвижки по воде не автоматизированы, горелка Weishaupt с автоматом LFL. При штатном останове вентилятор горелки тупо останавливается. суть вопроса - что по этому поводу гласят нормативы!!!

ruben, У нас есть некий объем горячих газов после остановки горелки. А мы вместо того, чтобы попытаться отобрать дополнительную теплоту с этого объема просто выбрасываем его в атмосферу. Пока аргументации за это я не услышал.

Не ловите блох!!! Если я останавливаю котел по температурному графику очевидно, что его мощность мне не требуется! Сколько тепла я потеряю при вентиляции топки? Мизер по сравнению с основной мощностью.

[Pirotechnik]

По поводу времени вентиляции - имелось в виду как аналог с предварительной продувкой газопровода - до таких и таких пределов, но не менее 10 мин.

[Pirotechnik]

5.9.12. Если при розжиге горелки или в процессе регулирования произошел отрыв, проскок или погасание пламени, подача газа на горелку и защитно-запальное устройство (ЗЗУ) должна быть немедленно прекращена.
К повторному розжигу разрешается приступить после устранения причины неполадок, вентиляции топки и газоходов в течение времени, указанного в производственной инструкции, но не менее 10 мин., а также проверки герметичности затвора отключающей арматуры перед горелкой.

Автоматика предусматривает предварительную вентиляцию топки в течение порядка 1 мин., мне интересно, как я должен вентилировать топку в течение 10 минут, если ручного включения вентилятора не предусмотрено - включением вентилятора в автомате и выключением?? Долго у меня так вентилятор прослужит.

[boiler]

На автоматах горения LFL1... предусмотрено время постпродувки (при этом вентилятор М2 надо соединить с клемой 7, смотри иструкцию по LFL Siemens 7451)

Нужна помощь.
Необходимо обойти пункт правил.

5.9.12. Если при розжиге горелки или в процессе регулирования произошел отрыв, проскок или погасание пламени, подача газа на горелку и защитно-запальное устройство (ЗЗУ) должна быть немедленно прекращена.
К повторному розжигу разрешается приступить после устранения причины неполадок, вентиляции топки и газоходов в течение времени, указанного в производственной инструкции, но не менее 10 мин., а также проверки герметичности затвора отключающей арматуры перед горелкой.

Так как горелки Weishaupt c LFL продуваются от 2 до 3 мин, и время предпродувки изменить нельзя, то мне нужно убедить проектировщиков, которые ссылаются на пункт 5.9.12 (смотри выше). Наверняка есть какое нибудь решение или разрешающая бумага от Ростехнадзора. Убедить проектировщиков, типа везде так работает, не удается.

Прошу помочь.

[den.mgn]

Самое смешное, что и в руководстве эксплуатации котла будет написано 10…15 мин. вентиляции

[спец]

zeman, хотелось бы услышать мнение по теме: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=45768
Когда летом газовая котельная не работает.

[Nestabilnostb]

На время ремонта или постановки котла в резерв, котёл отключаеться по газу установкой газовой заглушки в ГРУ котла между фланцами + клапан отсекатель. Газ никак попасть в топку котла не может! Перед пуском, вентиляция обязательна 5-15 минут в зависимости от Конструкции котла.

Вентилятор оставляют работать впрочем как и дымосос - когда имеет место быть принудительное охлаждение котла, для скорейшего ремонта!

[den.mgn]

... Перед пуском, вентиляция обязательна 5-15 минут в зависимости от Конструкции котла.

В том то и проблема, что импортные менеджеры горения делают без учета конструкции котла, хотя при желании и на них можно делать задержку вентиляции минут на 10.

[Pirotechnik]

Подрядчиков убедил. Проблема решилась установкой реле времени в цепь питания горелки.

[boiler]

А может ли пункт № 5.9.6. из тех же правил, затмить пункт 5.9.12, который был изложен чуть выше.

5.9.6. Топки и газоходы перед пуском газоиспользующих установок, котлов, печей должны быть провентилированны.
Время вентиляции определяется расчетом и устанавливается инструкцией или (для автоматизированных горелок) программой запуска (розжига).


На менеждерах 100 или 200 время вентиляции можно установить до 63 минут, а вот на LFL никак

Сообщение отредактировал boiler - 10.2.2010, 17:18

[Bud]

Данный пункт правил обходить не надо, так как задаваемое программатором горелки время продувки перед розжигом не противоречит требованиям п.5.9.12 Правил. Требования п.5.9.12 регламентируют время постпродувки котла в нештатных ситуациях, после которых автоматический пуск горелки невозможен, так как требует "ручного" снятия блокировки. Например, сорвало пламя. Автоматика горелки закрыла клапаны, включила блокировку и подала сигнал аварии в операторную или диспетчерскую. Вы приходите в котельную, выясняете причину аварии и вентилируете доступным для данной котельной способом топку и газоходы в течение 10 и более минут.
Кроме того, все легальные горелки (в том числе импортные) имеют сертификаты и разрешение на применение, выданные надзорными органами, что означает соответствие алгоритмов автоматики горелок требованиям нормативных документов РФ.
С проблемой п.п.5.9.6 и 5.9.12 сталкивался в 2006 г, когда инспектор Ростехнадзора по результатам предпусковой проверки котельной выдал замечания, аналогичные обсуждаемым в данной теме. В качестве ответа использовал приведенные выше доводы. Сработало, замечания были сняты.