Вакуум в циркуляционной системе, В чем причина появления? Опции

[msr]

Добрый день! При остановке насоса в циркуляционнй системе образуется вакуум. Имеется 2 емкости по 600л, один насос, трубопровод 500м ДН32. Скорость при циркуляции 1,5 м/с. Давление после насоса 8 бар, на обратке 1 бар поддерживается частотником. На емкостях имеются вентиляционные отверстия ДН15. При остановке насоса на обратке образуется вакуум -0,3 бар. Вопрос отчего, и, самое главное, как с этим бороться?
Интересно, что если сначала закрыть клапан после насоса, а только потом его остановить - вакуум получается только -0,1. Буду признателен, если поможете.

Сообщение отредактировал msr - 9.8.2009, 11:56

[msr]

Добрый день! При остановке насоса в циркуляционнй системе образуется вакуум. Имеется 2 емкости по 600л, один насос, трубопровод 500м ДН32. Скорость при циркуляции 1,5 м/с. Давление после насоса 8 бар, на обратке 1 бар поддерживается частотником. На емкостях имеются вентиляционные отверстия ДН15. При остановке насоса на обратке образуется вакуум -0,3 бар. Вопрос отчего, и, самое главное, как с этим бороться?
Интересно, что если сначала закрыть клапан после насоса, а только потом его остановить - вакуум получается только -0,1. Буду признателен, если поможете.

Сообщение отредактировал msr - 9.8.2009, 11:56

[jota]

Как, каким манометром словили такие оклонения давления? Может это просто толчки, обусловленные тем, что при выключении насоса пропадает динамическая составляющая полного давления?
Если предположить, что давление меняется за счёт инерции массы воды между двумя сосудами с атмосферным давлением, то уточните задачу:
если давление меняется в этих сосудах, надо увеличить вентиляционные отверстия
если в трубах то только гидрофор (сосуд с мембраной)
А что так мешает понижение давления?

[Serg Ivanov]

Манометр врёт - ИМХО.

[msr]

Манометр не врет. При открытии пробоотборника на обратке начинает засасывать воздух.
Вакуум появляется в трубах. В емкостях его нет (прикладывал руку к дыхалкам - подсоса не наблюдается). Термодинамики в системе тоже нет.

Манометр врёт - ИМХО.

Сообщение отредактировал msr - 9.8.2009, 13:44

[msr]

Согласно ТЗ вакуум в системе не допускается. Гидрофор, к сожалению, тоже поставить нельзя.
В циркуляционной системе имеется большое количество "петель", тоесть подъемов и опусков. Емкости и насос находятся в низу.Может ли быть такое, что после остановки насоса вода на вертикальных участках начинает течь вниз, вследствие чего "подсасывается" и приводит к движению воды в обратном направлении, по типу как мы заливаем бензин в бак из канистры, с помощью шланга?.

Как, каким манометром словили такие оклонения давления? Может это просто толчки, обусловленные тем, что при выключении насоса пропадает динамическая составляющая полного давления?
Если предположить, что давление меняется за счёт инерции массы воды между двумя сосудами с атмосферным давлением, то уточните задачу:
если давление меняется в этих сосудах, надо увеличить вентиляционные отверстия
если в трубах то только гидрофор (сосуд с мембраной)
А что так мешает понижение давления?

[jota]

При открытии пробоотборника на обратке начинает засасывать воздух.

Так и должно быть - после остановки насоса вода движется по инерции, струя без присоса разорваться не может. Когда открываете пробоотборник, в этом месте сразу разрывается струя воды и начинает сосать воздух как поршень. Пока вода не остановится подсос будет.
Вообщем - со слов советовать дурное занятие. Поместите схему, характеристику или тип насоса, тогда можно начать думать. А пока это трёп.....

Сообщение отредактировал jota - 9.8.2009, 14:04

[tiptop]

Давление после насоса 8 бар, на обратке 1 бар поддерживается частотником

Где стоит датчик частотника - на выходе или входе насоса ?
Есть ли где-то обратные клапаны ?
Нарисуйте, пожалуйста, гидравлическую схему, а то не очень понятно...

[msr]

Где стоит датчик частотника - на выходе или входе насоса ?
Есть ли где-то обратные клапаны ?
Нарисуйте, пожалуйста, гидравлическую схему, а то не очень понятно...

Схему прилагаю. Датчик. по которому работает частотник стоит на обратке. Насос поддерживает 1 бар.

Сообщение отредактировал msr - 9.8.2009, 14:10

Прикрепленные файлы

 14.dwg ( 164,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[msr]

Схему выложил. Но засасывает воздух не вследствии открытия крана V2 на обратке, а наоборот. Увидев показания датчика Р1 -0,3бар мы открыли кран V2, и, обнаружив подсос, убедились что датчик не врет. Подсос воздуха при работающем насосе, или как Вы говорите во время движения воды по инерции, при условии наличия давления на обратке ИМХО возможен только если имеет место трубка Вентури, чего у нас нет.

Так и должно быть - после остановки насоса вода движется по инерции, струя без присоса разорваться не может. Когда открываете пробоотборник, в этом месте сразу разрывается струя воды и начинает сосать воздух как поршень. Пока вода не остановится подсос будет.
Вообщем - со слов советовать дурное занятие. Поместите схему, характеристику или тип насоса, тогда можно начать думать. А пока это трёп.....

[jota]

Не понятен смысл регулировки по обратке. Обратка связана с баками без давления. Т.е. регулируется так, чтобы падение давления в трубах до насоса и столб воды составляли бы в сумме 10м (1 бар) - а зачем?
Логичнее поддерживать постоянный перепад давления на насосе.
Укажите точку отбора проб, которую открываете. Вы писали: ёмкости и насос находятся внизу, тогда как по схеме ёмкости наверху....
И последнее - вакуума при неразрывной струе воды быть не может. При открывании отборника проб струя разрывается и в систему попадает воздух. Это значит что пробу можно отбрать только по прошествию некоторого времени после остановки насоса - время установить экспериментально

[jota]

Непонятно направление движения. Если по насосу, то это подача из баков в систему, а не обратка.
И без знания пьезометрических высот можно только гадать. Что после остановки насоса вода движется и по инерции и под действием сил тяжести....

[msr]

Схема, как и любая схема, носит принципиальный характер. Реально емкости и насос находятся в подвале, точки разбора на 1 этаже, датчик давления обратки и пробоотборник V2 на 2 этаже. Давление поддержиается именно на обратке, так как по условиям ТЗ необходимо обеспечить скорость 1,5 м/с при всех режимах. Без разбора насос работает на 40 Герцах, при открытии разборных кранов разгоняется. Направление движения ПОСЛЕ ОСТАНОВКИ НАСОСА действительно не понятно.Но есть такое чувство, что вода идет назад, увлекая за собой воздух, почему и образуется вакуум. К сожалению датчик уровня в емкости старый и сильно врёт. Обратных клапанов в системе нет вообще.

Непонятно направление движения. Если по насосу, то это подача из баков в систему, а не обратка.
И без знания пьезометрических высот можно только гадать. Что после остановки насоса вода движется и по инерции и под действием сил тяжести....

Сообщение отредактировал msr - 9.8.2009, 14:58

Прикрепленные файлы

 Приложение_2.pdf ( 26,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

 

[jota]

Так поставьте обратный клапан после насоса. Только не пружинный, а язычковый (поворотный)

[msr]

Так поставьте обратный клапан после насоса. Только не пружинный, а язычковый (поворотный)

Придется видимо, только вопрос где. Если поставить после насоса, как показал эксперимент с закрытием клапана, вакуум все равно будет, хотя и не такой глубокий. А если поставить на обратку?

[Ernestas]

Почему вы сам ответили "после остановки насоса вода на вертикальных участках начинает течь вниз, вследствие чего "подсасывается" и приводит к движению воды в обратном направлении"
уходит вода скорее всего в точки разбора в цеху. А вот почему не приходит туда атмосферное давление и воздух?

На емкостях имеются вентиляционные отверстия ДН15.

они постоянно отрыты? а как же пар 3 бара? вообще непонятная смесь: пар? кондесат? охлаждение?

Непонятно направление движения. Если по насосу, то это подача из баков в систему, а не обратка.

я полагаю обратка это линия возврата в баки (верхняя)


переборщил со вставками. )
и ответ уже прозвучал.

Сообщение отредактировал Ernestas - 9.8.2009, 15:33

[msr]

На пар не обращайте внимание. Термодинамики нет. Пар включают раз в пол года для прогрева (пастеризации) системы через рубашки емкостей. Ваккум образуется когда пар не задействован.
Да, обратка это верхняя линия возврата в бак. Воздушки постоянно открыты, и действительно очень хороший вопрос, почему туда не приходит атмосферное давление. Я думал что трубы, по которым возвращается вода в емкости опущены на дно емкостей, но просунув проволоку с крюком, убедился, что это не так. Загадка природы в общем... Схему поправил.

Почему вы сам ответили "после остановки насоса вода на вертикальных участках начинает течь вниз, вследствие чего "подсасывается" и приводит к движению воды в обратном направлении"
уходит вода скорее всего в точки разбора в цеху. А вот почему не приходит туда атмосферное давление и воздух?

они постоянно отрыты? а как же пар 3 бара? вообще непонятная смесь: пар? кондесат? охлаждение?
я полагаю обратка это линия возврата в баки (верхняя)
переборщил со вставками. )
и ответ уже прозвучал.

Сообщение отредактировал msr - 9.8.2009, 15:48

[Ernestas]

мое предложение - поставить два обратных клапана.
один сразу после насоса.
второй на обратку, сразу после всех точек разбора

Сообщение отредактировал Ernestas - 9.8.2009, 15:49

[msr]

мое предложение - поставить два обратных клапана.
один сразу после насоса.
второй на обратку, сразу после всех точек разбора

Хорошая идея, но есть вопрос: Что будет в этом случае, если после остановки насоса открыть клапан между этими двумя обратными клапанами?

[Ernestas]

Хорошая идея, но есть вопрос: Что будет в этом случае, если после остановки насоса открыть клапан между этими двумя обратными клапанами?

пока давление не упадет будет бежать вода.
а потом ..... ничего не будет (теоретически)

[msr]

пока давление не упадет будет бежать вода.
а потом ..... ничего не будет (теоретически)

хорошо бы...

[vadim999]

jota Дата Вчера, 15:33 И без знания пьезометрических высот можно только гадать.


+1. -0,3 бар = на 3 м нмже.

[Насосник]

После остановки насоса система работает как сифон.