Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Странная у нас система получается. Все знают про поквартирное отопление, но не могут, так как команды не было. Вот теперь поступила команда, будем бегать суетиться, может и рапортовать о внедрении придется. Не инженеры решают, а правительство своим указом, что нам делать и как жить. Что-то на ум еще один вопрос возник по этой теме. В связи с "поголовным" переходом на поквартирные системы как оплату делить будем. Сейчас за кв. метры всем поровну. А как же первые и последние этажи, они же тепловым буфером являются, принимая на себя основные тепловые потери. За их счет "середнячки" греются, а им платить по полной за всех придется. Это несправедливо. Наверняка конфликтов не избежать, если жильцы об этом узнают.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Странная у нас система получается. Все знают про поквартирное отопление, но не могут, так как команды не было. Вот теперь поступила команда, будем бегать суетиться, может и рапортовать о внедрении придется. Не инженеры решают, а правительство своим указом, что нам делать и как жить. Что-то на ум еще один вопрос возник по этой теме. В связи с "поголовным" переходом на поквартирные системы как оплату делить будем. Сейчас за кв. метры всем поровну. А как же первые и последние этажи, они же тепловым буфером являются, принимая на себя основные тепловые потери. За их счет "середнячки" греются, а им платить по полной за всех придется. Это несправедливо. Наверняка конфликтов не избежать, если жильцы об этом узнают.

[Vano]

Кстати в тему в платежках теперь не за м2, а за Гкал

У меня в платежке февраль 0,4156 Гкал, а за только начавшийся март 0,4608 Гкал не понимаю как считают.

[Vano]

По водотведению февраль 21 м3, март 24 м3, а февраль короче, как нагадить больше в марте? Кто знает как считают в ЕИРЦ?

[Kult_Ra]

Коллега подсказал мне, что есть тема про поквартирные СО
Спасибо автору этой темы, я тоже про неё не знал.

Так вчера написал сразу: Такая (или подобная) тема здесь уже была. У Данфосс есть такое "мини".
И что проектные решения уже встречаются. Нет смысла и права перечислять здесь знакомые мне по стране объекты.
Не все так чёрно! Понятно и почему не массово. Учимся, зреем. Низы готовы! Но вот верхи .... раскачиваются не спешно.

[инж323]

Кстати в тему в платежках теперь не за м2, а за Гкал

У меня в платежке февраль 0,4156 Гкал, а за только начавшийся март 0,4608 Гкал не понимаю как считают.

осреднили по показаниям счетчиков в прошлом году. Методику полностью не смотрел, там еще типа мол в прошлом году переплатили за тепло сумму большую и потому мол вот ныне будет меньше. глянув в свою ЕПД- там в 1.5 раза больше. Похоже счетчик меня заставят поставить.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Да, в связи с переходом на поквартирные системы многое придется изменить в головах. Казалось бы простой вопрос, но он повлечет за собой большие изменения в типовых накатаных решениях. Это и отказ от элеваторов и переход на насосное смешение с частотниками и много еще чего. Меня удивляет например схема такого отопления в однокомнатной квартире из двух радиаторов. Это круто, но делать то надо. Но однако вывод напрашивается при этом однозначный. Хоть заэкономьтесь в своих квартирах, платить все равно необходимо будет по показаниям домового счетчика, а вот как делить будем технических решений пока нет. Предлагается этот вопрос решать на собраниях жильцов. Это кто кого перекричит что-ли. Поквартирный учет придуман для экономного расходования тепла и снижения соответственно оплаты за нее. Вот насчет последнего очень сомневаюсь. Хотя поживем увидим.

[jota]

Цепляю типовое решение теплоснабжения квартир в случае, когда не используются квартирные теплопункты.
Имеется ввиду, что в здании оборудован ИТП с независимым присоединением к ТС с подготовкой ГВ

Это решение, разработанное в Теплоснабжающей организации не слишком удачное, по-моему, т.к. не исключает влияния систем одной квартиры на другие. Привязывая такие системы, я настойчиво рекомендую на каждую квартиру регуляторы перепада давления с фиксированным перепадом - гарантия стабильности системы!
Для компоновки счётчиков и арматуры используются типовые электрические шкафы.
Прикладываю пример на 4 квартиры....

[Гость_alsem_*]

А на регуляторах расхода?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ну чтоже, похоже решения по этой теме есть. Примите дружеский совет господин Jota, найдите время, напишите статью в журнал АВОК на эту тему. Думаю, что ее с благодарностью примут для публикации.
А сегодня продолжая старые, давно забытые темы хочу обратиться к вопросу воздухообмена в жилых домах, от которого в большой степени зависит тепловой режим в помещениях. Хочу показать одно устройство о котором не знал. Возможно те, кто постарше знакомы с ним, но что-то не вижу его применения.Главное, что в нем остроумно решен вопрос регулирования воздухообмена при разных режимах. Конечно приток воздуха через оконные щели как-то некультурно выглядит и расчет его приблизителен, тем более, что многие жильцы эти щели на зиму заклеивают. Но тем не менее, сколько его пришло, столько и удалено. Устройство это регулирует удаление, а следовательно и приток. Применяя это устройство можно избежать выноса тепла из квартир, особенно нижних этажей и создать его экономию путем регулирования воздухообмена. Называется оно автоматический стабилизатор расхода воздуха (АСРБ) и рождено было где-то в 1975-1976 году. Устанавливается в кухонной вытяжке. Стабилизация осуществляется устройством трех противовесов с применением поворотно- дросселирующего органа. Авторы статьи В.П.Туркин (Челябинскгражданпроект) и Ю.А.Бессолицын (Челябинский политех).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Работая над созданием полного каталога систем отопления, столкнулся с различными единицами измерения теплоты.Много потратил времени на их расшифровку и это показалось мне интересным.
Теперь у Вас хочу спросить, что такое нулевая калория, нормальная калория и средняя калория.
И еще хочу спросить, как перевести британскую единицу тепла BTU в калории,если это количества тепла необходимого для нагрева одного английского фунта воды на один градус Фаренгейта? Может кто-нибудь сообщит ответ на этот вопрос. Вдруг таблицы перевода такие есть.

[инж323]

" перевести британскую единицу тепла BTU"
252-253 калории= 1 BTU
Точность несколько гуляет из за некоторых разночтений в определении величин участвующих в составе BTU.

калькулятор;
http://www.convert-me.com/ru/convert/units...mymmbtu.ru.html

Сообщение отредактировал инж323 - 9.3.2010, 21:24

[Гость_Владимир Борисович_*]

Спасибо. Но оказывается есть еще и килограмм-калория. которая называется единициой тепла(EF)и соответствует количеству тепла, которое требуется на нагревание одного килограмма воды на один градус. И это я не в курсе.

[Гость_~Pashok~_*]

Нет ли у кого нить схемы теплового пункта для 25 этажного дома? Очень надо для курсавого

[Гость_Владимир Борисович_*]

Приветствую всех знакомых и незнакомых форумчан. После нкоторого перерыва продолжу знакомить Вас с историческими и давно забытыми решениями в области систем отопления.
Сегодня любопытная на мой взгляд тема. Изобретение, авторы которого утверждают, что они нашли решение по резервированию режима работы системы отопления. При таком решении работает как основной, так и резервный режим, а при отключении эл. энергии работает резервный гравитационный. Здесь много подробностей и утверждений, но главное это изогнутый патрубок на напорной линии от насоса. Авторы пишут, что в напорном режиме возникает эжекция, что значительно улучшает работу системы, а в гравитационном это явление так же проявляется т.к. отсутствует об. клапан на перемычке. Патрубок 4 может выполняться в виде сопла, а участок 9 в виде диффузора. Участок 6,7 может выполнятся в различных вариантах показанных на рисунках. В напорном режиме действует сумма двух напоров, гравитационного и механического.
Прошу высказаться по представленной принципиальной схеме, кто , что думает по этому вопросу.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[promgaz]

Схема "Г" дествительно рабочая . Проверено.

[HeatServ]

Думаю, что схемы работоспособны, но в довольно узких пределах сочетаний "расход-напор-диаметры-прочая геометрия струи-вязкость-т.д.", и КПД насоса всё равно здорово гасится как на закольцовку, так и на вихреобразование с трением, так и тем обстоятельством, что для эжекции вообще-то нужны хорошие скорости, а получить скорости можно только соплом, и изобретать элеватор второй раз довольно рисковая затея.

[Гость_Владимир Борисович_*]

И все-таки думаю, что схема Г наиболее работоспособна. На мой взгля в существующих схемах Т образные врезки при слиянии потоков создают завихрения "тормозящие" циркуляцию, а в случае применения отводика на напорном трубопроводе направление потоков сопадает, что безусловно улучшает циркуляцию в системе. Такая схема экономична, не требует обратного клапана, автоматически переходит на гравитационный аварийный режим и может быть рекомендована к широкому применению. Конечно усложнять это дело нет необходимости и до элеватора здесь далеко, но я с большой симпатией отношусь к ищущим людям и эта находка на вид простая,но в простоте ее преимущество.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Небольшая находка, но любопытная. У меня достаточно большая колекция отопительныхприборов, но такого еще не было.Радиатор изготовлен в Германии из госталена РР, это пластик устойчивый к воздействию высоких температур и химических веществ. Область применения таких приборов ограничена, их применяют прт Т + 80гр, и давлении 250 кПа. Радиаторы разработаны и испытаны фирмой "Buderus", выпускются как секционные, так и пластинчатые. Вес пластинчатого разм. 900Х900 мм - 5,8 кг, вес одной секции секционного 0,48кг. Теплопроизводительность секционного 900х900 - 1675 ккал\час, пластинчатого 900х900 -979ккал\час. Применяются в помещениях с влажным воздухом, агресивными газами и парами.

А вот завтра вечерком заходите в гости, будет показана удивительная система отопления не имеющая аналогов. Работает на ином т\носителе и способы передачи тепла в приборы так же не имеют аналогов. Весьма необычная система используящая современные технологии. Надеюсь, что будет интересно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_]

И все-таки думаю, что схема Г наиболее работоспособна. ... Такая схема экономична, не требует обратного клапана ...

Из любви к искусству - да, интересно. Но если вернуться к реалиям, то установить лепестковый обратный клапан на резьбах раз в десять проще, чем изготовить такого рода врезку трубы в трубу. Это не я оценил, а наш сварщик - сантехник так оценивает свой труд. И у меня нет причин с ним не соглашаться...

[KGP1]

Из любви к искусству - да, интересно. Но если вернуться к реалиям, то установить лепестковый обратный клапан на резьбах раз в десять проще, чем изготовить такого рода врезку трубы в трубу. Это не я оценил, а наш сварщик - сантехник так оценивает свой труд. И у меня нет причин с ним не соглашаться...

Слесарные работы может быть и быдут проще, но эффективность решения безусловно разная. Вот только не понятно, почему в приведенных схемах упоминается обр. клапан?

Из любви к искусству - да, интересно. Но если вернуться к реалиям, то установить лепестковый обратный клапан на резьбах раз в десять проще, чем изготовить такого рода врезку трубы в трубу. Это не я оценил, а наш сварщик - сантехник так оценивает свой труд. И у меня нет причин с ним не соглашаться...

Слесарные работы может быть и будут проще, но эффективность решения безусловно разная. Вот только не понятно, почему в приведенных схемах упоминается обр. клапан?

Сообщение отредактировал KGP1 - 26.3.2010, 8:46

[Гость_Владимир Борисович_*]

Могу лишь только предположить, что установка обратного клапана или запорного устройства на перемычке между врезками требуется для того, что бы при работе насоса не возникало обратного противодавления и для того, что бы не получить явление байпаса. Направление потока при помощи отводика исключает это явление, поскольку создает режим эжекции. Авторы этого изобретения, а оно оформлено патентом, утверждают что это именно так.Устройство с обратным клапаном имеет повышенное гидравлическое сопротивление, что понижает гидравлический напор и снижает скорость теплоносителя. Безусловно в предложенном устройстве имеются спорные моменты теоретического характера : завихрение струй, величина эжекции, общая эфективность устройства и т.д.В формуле изобретения этого нет. Патентодержатель НПФ Стройпрогрес-Новый век ООО Датень. Что касается сварщика, он безусловно прав, ему неудбно варить это изделие. И точность нужна и аккуратность, но все делать под сварщиков наверное тоже неправильно. Я когда знакомлю Вас с подобными темами и не настаиваю на немедленном внедрении, все это для знакомства и обсуждения. Меня это устройство заинтересовало своим необычным, нестандартным подходом и простотой решения задачи. С уважением отношусь к любым попыткам совершенствования отопительной техники, даже если они неправильны. Изобретателю по рукам дать это просто, на себе испытал. Предложить иное это сложней. Так , что будем продолжать знакомиться с подобными вещами и осуждать их с инженерной точки зрения. С уважением ко всем.

[KGP1]

Могу лишь только предположить, что установка обратного клапана или запорного устройства на перемычке между врезками требуется для того, что бы при работе насоса не возникало обратного противодавления и для того, что бы не получить явление байпаса. Направление потока при помощи отводика исключает это явление, поскольку создает режим эжекции.

Ув.,'Владимир Борисович', благодарю Вас за разъяснение. Понятно, но для других случаев использования такого решения, например, подключения системы отопления, в которой расход в отводке существенно ниже, чем в основном трубопроводе(магистральном) обычно достаточно разнести вход и выход отводка, но такое решение(сх. а), в), г) с энергетической точки зрения - более удачны, чем просто врезка.

[jota]

Безусловно в предложенном устройстве имеются спорные моменты теоретического характера : завихрение струй, величина эжекции, общая эфективность устройства и т.д.В формуле изобретения этого нет. Патентодержатель НПФ Стройпрогрес-Новый век ООО Датень.

По-моему, все схемы нерабочие.
Какая эжекция? Кто нибудь увидел там эжектор?
Зачем насосу гонять воду через систему если ему дают возможность замкнуться на себя. Это же не кольцевая система где замыканию противостоит динамическое давление кольцевого потока.
А обвод насоса с обратным клапаном пониженного сопротивления используется уже с "каменного века"
Патент - это такая штука, которая не требует доказательства образцом. Достаточно оформить заявку, описать формулу новизны, выполнить патентный поиск (формально) и заплатить за оформление. Всё! На практике 70% оформленных патентов - идеи, которые никогда и никто не пробовал внедрить.....
Я сам имею их пучёк....

[KGP1]

На практике 70% оформленных патентов - идеи, которые никогда и никто не пробовал внедрить.....
Я сам имею их пучёк....

Но откуда такая практическая статистика? Или это очередная идея из пучка? А может Вы назовете насколько своих патентов или у Вас только практические идеи?

[jota]

Но откуда такая практическая статистика? Или это очередная идея из пучка? А может Вы назовете насколько своих патентов или у Вас только практические идеи?

Я не Вам отвечал и перед Вами не обязан оправдываться! Это памятка..... Вам!

[jota]

PS с внедрением погорячился.... это в СССР рацпредложения внедрялись 30% от заявленных.
Посмотрел в сети: в мировой практике внедрённые патенты около 1% от общего числа зарегистрированных!

[KGP1]

Оно и понятно, одни развивают уровень техники, а другие - просто пользуются ее достижениями и лишь немногие в претензии к процессу - это аксиома жизни.

Сообщение отредактировал KGP1 - 26.3.2010, 13:00

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня, как и обещал "удивительная система" отопления. Мне , по крайней мере, не приходилось встречать ее по жизни.Теорию работы таких устройств изучать приходилось, но предполагаю, что внедрения в практику таких систем не было. Тем не менее считаю необходимым познакомить специалистов с технической стороной этого дела. Я надеюсь, что название "тепловая труба" известно большинству отопленцев хотя бы в теории. Напомню только, что тепловые трубы бывают фитильными и безфитильными. Фитильные могут работать против силы тяжести т.е. испарительная часть трубы может быть расположена выше конденсаторной, в в безфитильной жидкость после конденсации возвращается в испарительную часть самотеком. Теплоносители используемые в них можно классифицировать по температуре кипения при нормальном давлении на низкотемпературные Т меньше 373 К и высокотемпературные где Т больше 373 К. Простота конструкции, возможность широкого применения различных теплоносителей, получение тепловых потоков высокой плотности позволяет широко использовать их в системах отопления. Хочу сразу предупредить читателей, что моя задача знакомить Вас с различными историческими и современными "удивительными "системами и устройствами в области отопления, может быть во многом и спорными. Вам решать. Вот такое предисловие. Минут через 40 покажу такие системы. А пока схемы тепловых труб.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

Тепловые трубы применяются и сейчас в рекуперационных отсеках центральных кондиционеров, особенно в медицине и в чистых технологиях когда рекуперация теплоты или холода происходит без возможности контакта подаваемого и удаляемого воздуха

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ув. Iota! Давайте системы отопления с тепловыми трубами посмотрим. Сначала под индексами "а" и
"в" на рис. 2. В ней применениы радиаторы и конвекторы, в которых внутренняя полость отвакуумирована, частично на 15 - 20 % заполнены дисцилированой водой и наглухо заварены. Система отопления с использованием приборов такого типа рис. 2 в работает следующим образом. Первичный теплоноситель циркулирующий в системе, например вода с температурой 383 К проходит по трубе 3 и передает тепло через стенки испарителя теплоносителю 4. Поскольку внутренняя полость прибора отвакуумирована жидкость кипит при Т -368 К, ее пары заполняют конденсатор 2 и отдают тепло его стенкам, а конденсат стекает в зону испарения. Теплоотдача ОП
регулируется изменением первичного теплоносителя.
Показана на рис.2 г поквартирная система, в этой схеме испаритель находится непосредственно в топке или факеле котла. Остальное понятно из рисунка.

Эскизы прикрепленных изображений