Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Опытами проф.Аше Б.М. было установленно,что при питании радиатора но схеме снизу- вверх, на поверхности прибора устанавливается температура равная температуре воды выходящей из прибора. Ткак если подвести 130гр и отводить 95гр. то t прибора будет 95гр, а при подаче сверху-вниз она была бы 112,5гр. Очевидно, что Чечик Е.И. использовал именно этот принцип. На рис. показано движение воды в приборах при разных подключениях.Обратите внимание на правый рисунок.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Опытами проф.Аше Б.М. было установленно,что при питании радиатора но схеме снизу- вверх, на поверхности прибора устанавливается температура равная температуре воды выходящей из прибора. Ткак если подвести 130гр и отводить 95гр. то t прибора будет 95гр, а при подаче сверху-вниз она была бы 112,5гр. Очевидно, что Чечик Е.И. использовал именно этот принцип. На рис. показано движение воды в приборах при разных подключениях.Обратите внимание на правый рисунок.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Подозреваю, что это справедливо только для систем с естественной гравитацией или при малом насосном влиянии на циркуляцию. Поэтому сегодня такой фактор не берётся в "зачет".

Кстати, именно Чечик (с участием Цаль) предложил метод расчёта систем с помощью "оптимизационной" функции:
Стоимость разовых затрат + стоимость эксплуатационных (в основном энергии на насос). Потом взять от неё первую производную - получить "целевую" функцию. Знал "в лицо", по крайней мере, троих человек, защитивших на этом "приеме" с мелкой модификацией кандидатскую.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как выясняется в американских паровых системах отрицательного давления вакуум насосы были, а то здесь прозвучало, что не было их.
Такие системы были разработаны и у нас. Там применялся вакуум насос КВН-4 и КВН-8.
Автор РальчукН.Т. гор. Киев 1956год, и стоял он на обратной перед котлом.
Точно также как и в американской схеме.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Vano]

Подозреваю, что это справедливо только для систем с естественной гравитацией или при малом насосном влиянии на циркуляцию. Поэтому сегодня такой фактор не берётся в "зачет".

Думаю, справедливо еще как на картинке при небольшом количестве секций, при большем будет другая картинка.

[HeatServ]

Как выясняется в американских паровых системах отрицательного давления вакуум насосы были, а то здесь прозвучало, что не было их.
Такие системы были разработаны и у нас. Там применялся вакуум насос КВН-4 и КВН-8.
Автор РальчукН.Т. гор. Киев 1956год, и стоял он на обратной перед котлом.
Точно также как и в американской схеме.

Я вот долго смотрел на рисунок, где-то в нём зарыт принцип поддержания уровня конденсата и параметров пара. И скорее всего он прост как три рубля. Никак не могу додуматься, беру помощь клуба. Интересуемый фрагмент вырезаю.
ЗЫ Я ни разу не видел систем паровых рабочих, говорят, что когда система остывает или нагревается слышны "молоточки", кто слыхал - расскажите, интерсно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Litvinov]

...Вопрос на форум имею.Поступили сведения,что в Саратове есть музей отопительной техники, кто сообщит подробности?...

Помоему у ОАО"Саратовэнерго" есть музейная экспозиция, посвященной 70-летию центрального отопления в Саратове. В то время по километровому трубопроводу тепло от ТЭЦ-1 пришло в 18 жилых домов завода"Комбайн".
А еще в Саратове есть это:

Дом с поистине уникальной системой отопления находится в Саратове на пересечении улиц Советская и Радищева. Здание с номером 3/5 было построено в начале 20 века по проекту саратовского инженера Вячеслава Яхимовича. Именно ему, педагогу Химикотехнологического училища (ныне колледж им.Яблочкова), принадлежит изобретение одной из самых экзотических в мире систем отопления жилых домов.
Новый способ получил название системы паробетонного отопления. В отличие от распространенного в то время парового или водяного теплоснабжения в системе Яхимовича привычных нам радиаторов нет вовсе. Не торчат наружу знакомые всем ребристые «железки» из-под подоконника. Зашедший «на огонек» теплоэнергетик замер бы в оцепенении – в доме нет отопления, а все равно тепло!
Секрет Яхимовича был прост до гениальности. Трубы с теплоносителем (в его роли выступал пар, хотя в ряде экспериментов применялась и вода) проходили внутри стен и выходили наружу, где покрывались слоем бетона, гипса, дерева или цемента. Иными словами, паробетонные нагреватели делались частью отделки помещения – говоря современным языком, элементами дизайна интерьера. В своем докладе на 4 съезде русских зодчих в 1911 году Вячеслав Яхимович приводил примеры, когда при данном типе отопления «нагревателями были полы, перила лестниц, ступеньки, колонны, пилястры, вазы, статуи и прочее». Греть комнату могла даже простая стена, на которой висит картина!
У этого изобретения был целый ряд преимуществ. Оно позволяло понизить температуру наружной поверхности приборов до пределов, допустимых гигиеническими нормами и давало возможность равномерно распространять тепло по всему помещению. Кроме того, бетон и гипс способны долго сохранять тепло, так что кратковременные перебои с теплоснабжением практически не были заметны.
Но была ли такая система жизнеспособна? Именно таким вопросом задались специалисты ОАО «Волжская ТГК» в Саратовском регионе. И решили поставить эксперимент. Конечно, настоящую комнату никто городить не собирался. В качестве «плацдарма» выступили трубы, задействованные в генерации тепла в машинном зале станции «Саратовская ГРЭС». Часть выбранной трубы покрыли бетоном слоем 1 сантиметр – этого было достаточно, чтобы сымитировать лепнину. Второй участок покрыли слоем гипса, который широко использовался век назад для изготовления внутреннего декора. На третьем участке трубу «упрятали» под дерево, как советовал изобретатель Вячеслав Яхимович. И наконец последний, контрольный, участок остался открытым, с первоначальной температурой поверхности.
Суть опыта была в том, чтобы узнать, насколько сдерживает тепло тот или иной изолирующий слой. Для замера использовался промышленный дистанционный термометр, который обслуживали специалисты «ТУ по теплоснабжению в г.Саратов».
Первое, на что обратили внимание энергетики, модулируя экзотическую систему отопления – что, несмотря на оригинальность новшества, технически осуществить монтаж труб с лепниной было крайне сложно. Простой монтаж системы отопления вкупе с оформлением декора выливался в многодневную работу! И это только в одной квартире!
Кроме того, в случае порыва труб, а тем более их полной замены после того, как они отслужат свой срок, квартиру пришлось бы практически ломать. Оставив только стены. Снятие декора и извлечение труб превратили бы это место в сущий ад.
Как показали тепловые замеры, гипсовое (как впрочем, алебастровое, меловое, деревянное или бетонное) покрытие способно существенно снизить отдаваемое радиаторами тепло. В экспериментах при температуре теплоносителя (и соответственно «голой» трубы) 70-71 градус, всего лишь 1-2-сантиметровый слой сбивал эти показания почти на треть. К примеру, чтобы нагреть гипсовую вазу до температуры 60 градусов, температуру носителя пришлось бы доводить до 100 градусов. Котельные того времени работали бы практически на износ. Отопительное оборудование часть нагрева использовало бы вхолостую, только на нагрев декоративного слоя. Хуже всего показало бы себя деревянное оформление (помните, инженер Яхимович предлагал устраивать трубы внутри перил?).
Впрочем, настолько ли уж плоха идея изобретательного саратовца? Оказалось, что нет. По мнению заместителя директора-главного инженера по эксплуатации станции Виктора Мясоедова, форсированной работы тепловых станций для нормативного обогрева квартир и не требовалось бы. Нужно было всего лишь увеличить площадь декоративных радиаторов. Иными словами, одного «горячего вазона» для комнаты недостаточно. А вот если протяженность труб значительно увеличить и пропустить их, скажем, внутри большой стены, пусть даже из толстого бетона, то в помещении стало бы гораздо жарче.
Начальник ПТО станции Сергей Бурмистров даже считает, что такая система отопления намного лучше обычной. Просто ее нужно было лишь чуть доработать. Скажем, использовать не гипс и бетон, а специальные теплопроводящие смеси. В качестве одной из идей, Сергей подсказал, что «горячие статуи» могли быть не гипсовыми, а металлическими – известно ведь, что бронза, медь и т.д. хорошо проводят тепло, к тому же медленно остывают.
Впервые паробетонное отопление было использовано в 1907 году при строительстве больницы на станции Ртищево. Впоследствии изобретение Яхимовича отапливало несколько саратовских зданий, одним из которых и был ставший знаменитым тогда на всю Россию дом на Советской. Но увы, при всей своей дешевизне (паробетонное отопление дешевле водяного и парового), новинка в России почему-то не прижилась. А вот в Европе паробетонное отопление под названием «лучистое» или «панельное» в те годы нашло широкое применение.
Как выяснили специалисты ОАО «Волжская ТГК» совместно с сотрудниками Областного музея краеведения, на сегодняшний день в России подобных сооружений с паробетонным отоплением осталось только два – в Саратове на Советской 3/5, и другое в г.Санкт-Петербург. Старые системы Яхимовича давно проржавели и не работают. Но память об уникальном эксперименте нашего земляка жива среди энергетиков до сих пор.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Не спорю, возможно это так.Полагаю,что этот вопрос до конца не изучен.
Я сам попытался представить (в уме) радиатор бесконечной длины и решил предположть, как же он будет работать.Ничего не получилось кроме того,что где-то после зо секций тепловой напор должен затухнуть на одну треть,а через первую секцию пройдет вода с температурой на входе и выходе одинаковой.Поэтому средняя температура в приборе на мой взгляд это весьма условная величина,также как и на его поверхности, особенно с лицевой и тыльной стороны.Хотя могу и ошибаться.Внутри радиатора движение воды ламинарное.Научных исследований по этому вопросу как то не встречал.Мы же всегда привыкли по коэффициентам разным работать,поправкам разным.А следовательно если нет точного расчета по формуле,то все остальное берется приблизительно,как и многие гидравлические расчеты в том числе.
По моему в радиаторе столько колец, сколько есть секций, как и в системе отопления.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Теплый пол это тоже "работа" В.А.Яхимовича между прочим, а расчеты такой системы помог ему сделать Владимир Михайлович Чаплин 1907году, когда Яхимович решил использовть не пар, а гор. воду. Вот при расчетах и выяснилось, что темп. воды должна быть не более 60гр.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вакуум насосы одновременно служили для питания котла.Конденсат и воздух отсасываются насосом в геметичный бак.Из бака воздух ,только он, выбрасывался в атмосферу.При необходимости подпитки котла конденсатом вентили7,8 и 9 закрывались, и открывались вентили 10,11 и 12.Через трубу 12 конденсатный бак сообщается с атмосферой при подпитке котла конденсатом.Через трубу 13 подается вода в конденсатный бак для залива насосов водой.Вот такая "удивительная система",

[Kult_Ra]

По моему в радиаторе столько колец, сколько есть секций, как и в системе отопления. Скорее всего радиатор "работает" как коллектор. Вместо "одностороннего" подключение можно применить "диагональное" - тогда прогрев гарантированнее.
И надо учитывать - всегда есть "область определения функции", т. е. зачастую формулы наши имеют пределы "от и до" - формулы зачастую есть как "аналитические" результаты замеров при "лабораторных испытаниях".

"Идея Яхимовича" интересна. "Панельное" отопление с замоноличенными трубами возможно есть "внучонок" идеи.

Я ни разу не видел систем паровых рабочих, говорят, что когда система остывает или нагревается слышны "молоточки", кто слыхал - расскажите, интересно.
Системы приходилось проектировать, но как они потом "жили" - не знаю. На корабле (1963 г) было паровое отопление. Про "стук" ничего в памяти нет. Но вот конденсат иногда сбрасывали за борт из крайних приборов на ветке (называлось "продуть грелки"). Трубы и "грелки" - медь. Как нынче на кораблях, не знаю.

Теплый пол это тоже "работа" В.А.Яхимовича - возможно он из первых, возможно и нет. Не все же "решения" сохранились и не все доступны для обзора.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.9.2009, 22:28

[Гость_Владимир Борисович_*]

Удивительными бывают не только системы отопления. Вот Дина посоветовала развить тему регулирующих кранов на отопительных приборах. Развил. Про"это" ,как выяснилось целый детектив можно написать,какие люди были там задействованы, но об этом в книге.
А пока предлагаю посмотреть "удивительный" регулирующий кран. Кран инженера А.Н.Пеклера, устройство в двух словах такое: кран имеет 2 регулировки,первичную, которую устанавливают при запуске и ставят на стопор 6 (на фото) как балансировочник.Затем в квартиру к жильцу приходят серьезные люди с проволокой, закручивают ее в специальные дырочки, ставят пломбу и берут расписку и говорят,что это трогать нальзя.На кране есть небольшой ход для регулировки "по желанию". Желание то было, а результата нет.
Вот такой "удивительный" был кран. 1950год.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

С 1937года начинается детальное изучение однотрубных систем отопления.Лаборатория ЛИСИ под руководством проф.Б.М.Аше проводит исследование обвязок трубных узлов отопительных приборов с односторонним присоединением приборов.Делаются расчеты,определяются коэфициенты затекания и составляется классификация таких систем.
Ее я Вам и представляю.Прошу обратить внимание, смещенных замыкающих здесь нет,они еще не родились.А вот когда родятся, будет ли такая система, как мы ее ласково называли, носить название "ленинградки" или это была другая система?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Женяра_*]

С "удивительными" системами приходится встречаться довольно часто. Есть два варианта:

1. Кто-то осознанно так проектировал. Как правило, выясняется, что это было изобретение велосипеда - давно известное, но отвергнутое жизнью.

2. На месте накрутили "по соображению". Это чаще всего на заводах - много лет ввариваются, куда вздумается, закольцовываются "по наитию" и прочее. Усугубляется всё тем, что нет никаких схем, разобраться на месте невозможно. Есть какой-нибудь человечек, который знает, что "если тута на две винтки отвинтить, а тама на 8 круток закрутить, то работает". И больше никто, а "тот" - уже на пенсии.

Поэтому мне понятен намек "ежедневно тошнит" - если он относится к системам. Попробуйте поэксплуатируйте, даже ту, на картинках, если видите только магистрали вверху и внизу и не видите середины.

Разумеется, интересно всякие "забытые решения" посмотреть. Чтоб историю знать. Так же, как интересно книги наподобие "Курьезы техники" читать.

очень легко и давно забытая так называемая "ленинградка" ,а ведь эта система работает при разнице менее 1 "очка" и монтаж в полторы трубы очень дешов по деньгам,и эксплуотация копейки....
На основе этой системы я расчитал локалку для домов коттэджного типа,строю тупо за 300000 цена производства.И людям хорошо и монтаж лёгкий (один строю) ,принудительная конечно,но на один насос вешаю два контура тёплого пола с грубой регулировкой.

"ленинградка" респект

[Гость_DinaZavr_*]

Женяра, а цитаты кто будет ставить? То ники у меня подделывают, то выдают за своё чужие слова... Вот до слов "...очень легко..." в цитату, пожалуйста.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Владимир Михайлович Чаплин, при увязке колец однотрубной системы, столкнулся с невозможностью это сделать.Ближайшие к котлу кольца имели минимальную протяженность,и даже применив минимальные диаметры в 1\2 дюйма он получал недостаточное сопртивление.
Из-за невозможности увязки и пришла идея изменить схему на попутную, в которой длина колец была одинаковой.Так длина кольца через прибор 1 имеет наибольшую длину на подающей и меньшую на обратной.Через колцо через прибор 5 ближайший к котлу имеет наименьшую длину подающей и наибольшую на обратной магистрали. Таким образом родилась система с поппутным движением воды.1909год.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Удобный случай демонстрации "идентичности" и путаницы "терминологии".

Если такую однотрубную систему (схему) представить как "вертикальную" (поэтажную), то проявится всем знакомый "двухтрубный" стояк со встречным или попутным движением теплоносителя.

И жаргон ещё говорит иногда про "ноги стояка" - здесь участок трубы от котла до тройника к первому прибору и от тройника от последнего к котлу. Или они же (ноги) как "узлы присоединения стояка".

[Гость_Владимир Борисович_*]

Культ Ра. Это же наши классики так называли.Я думаю,что Чаплин применив балансировочники сумел бы увязать кольца. А как тогда правильно назвать систему которую видно на фото под буквой "в". Может быть трехтрубной.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Различия (на сегодня) по способу подключения отопительных приборов.

Если каждый прибор рассматривать как стояк (группа из одного прибора), то система всегда как однотрубная.

Есть параллельное подключение внутри группы из нескольких ОП - говорим "двухтрубный стояк" - двухтрубная система
Есть последовательное подключение внутри группы из нескольких ОП - "однотрубный стояк"
Если в системе и те и другие подключения внутри групп ОП - комбинированная система

Если группа ОП имеет параллельно-смешанное подключение внутри группы (как Ваша находка), получается уже как "комбинированный стояк" и система комбинированная.

под буквой "в /цепочное/". Для горизонтальных (одноэтажных цехах) схем подобные "узлы обвязки ОП" применялись часто (как диагональное подключение ОП).

Назвать "цепочным" неудачно - просто их обратная общая их двух смежных групп ОП - как бы "перекрестные"(не симметричные) стояки по нагрузке подающих и обратных труб.

Сегодня будут сложности с увязкой (контуров) внутри таких групп. Надо вносить изменения в программы - настроить их на подобные конструкции.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.9.2009, 19:15

[Гость_Владимир Борисович_*]

Культ Ра! Не по исторической теме вопрос. В современной отопительной технике я не нахожу работ по классификации систем отопления, области их применения, при огромном их разнообразии, не вижу новых находок. А то, что есть очень ограничено и можно показать на одном листочке.Этому и только учат и студентов, совершенно не дается большого обзора и по истории создания и по проблемам отопительной техники.На это и настроены программы расчетов.По сути дела происходит просто натаскивание на 3,4 вида систем, вот и вся учеба.Ну и СНиП значительно сужает рамки.Изучая историю систем отопления я вижу какие образованные люди все это создавали и просто восхищаюсь ими. Какой прфессионализм, а главное широта кругозора.Это были инженеры.О современных проектировщиках у меня сложилось мнение, что это задерганные люди, очень мало творческих личностей, работа и зарплата вот главная цель. Может я и не прав, может теперь жизнь такая. Но корень зла вижу в первичной учебе в ВУЗе.

[Kult_Ra]

Да нет вроде вообще "корня зла" как такового.
С появлением "типового проектирования" и заводов "Сантехзаготовка" все "уницифировали".

Инженер давно стал уже как "типовой/ унифицированный". Исчезла "индивидуальность" в стоительства и стали нужны иные инженеры - "от сих до сих".

Знания, даже если и получены во время обучения, но не подкрепленные текущей работой, мгновенно замещаются шаблоном - набором из двух/трёх решений.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня представляю Вашему вниманию две "удивительных системы". На рис.12 схема разработаная автором Паэгле К. гор.Рига 1956год. Здесь,на мой взгляд, необходимо обратить внимание на левую схему "а", необычен способ подключения приборов используя перегретую воду. на рис 10 схема автора Герцмана. 1958год.Вам судить о ее достоинствах и недостатках, с точки зрения увязки колец,на мой взгляд это невозможно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_DinaZavr_*]

Владимир Борисович, наверное все возможные варианты последовательных соединений были разобраны Сантехпроектом в серии А3-694 Рекомендации по проектированию последовательно соединенных по теплоносителю систем отопления.

А слабо показать систему, где радиатор присоединялся к одной трубе (стояку, ветке) только одной подводкой - в "нижнее место"? При этом система ещё и регулируемая.

Качество картинок "газетное". Но подведена именно одна трубка.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Просмотрела Дина. 7страница пост 132. Только ведь я обьяснений почти не даю, а наверное зря. Помогайте коментариями, кто знает и может.Полагаю, что очень многие не знают, о чем идет речь по многим системам. Давно забытое старое, хотя неплохо бы и это знать.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Забыл Вас всех познакомить.Представляю; Сильвиуш Болеславович Лукашевич (1850-1912), "отец нашей специальности". Автор первого русского учебника по отоплению и вентиляции, изданного в в 1880году. Два высших образования: Строительное училище.переименованое в институт гражданскмх инженеров, впоследствии легендарный ЛИСИ, и институт путей сообщения в 1876году. Зав. кафедрой,профессор.Преподавал до 1901года. Его сменил ученик и товарищ А.К.Павловский,будущий академик А.Н., а его в 1923году после смерти сменил,
Б.М.Аше.Умер Лукашевич в своем имении под Черновцами в 1912году работая над своим четвертым изданием учебника. Вот такая история

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Вот на вырезках газетных интересно получается.
Обратите внимание на 1 -е фото: Смотрите, балконная дверь и окно, ширина фасада около 3.5 метров примерно и тут раз и ... всего 6 секций. Если семерка нормативно тянула 1.295 кВт, то столярка оконная должна быть на уровне нынешних пластиков и стеклопакетов.Это не считая трубы перед порогом балконной двери.
Вот на втором фото скорей более реальное- прибор выступает за ширину окна, поскольку он бОльшим должен быть.

Не исключаю и некоторую постановочность фото- для газеты могло быть.Могло,но необязательно.
Динозавр, а вы помните детали расчетов, там ведь приборы то большенькие должны же получаться?

[Kult_Ra]

Через одну подводку циркуляция возможна - образуются два встречных потока по мере прогрева (остывания в приборе).
Какое будет максимальное "альфа затекания" и как оно будет зависеть от скорости в стояке - надо "ставить на стенд и копить" данные. Можно пробовать на "домишках" в сугубо "частном порядке".

Возможно, "такое одинокое" подключение применялось в "теплых странах"? Вдруг "Сибирский мороз" потребует прибор на всю ширину стенки.

Потому, возможно, и перешли повсеместно на две трубы - "к" и "от" ОП. А увеличения числа последовательно присоединенных приборов "потребовало" байпас/замыкающий. С появлением приборов кроме чугунных радиаторов и ребристых труб, две трубы стали неизбежными.
****

Схемы в сообщении 141 (с перегретой водой) можно было применять, наверное, с декоративными решётками и как бы в помещениях "ограниченого" назначения.

И сегодня это действительно не дальняя, но "история". Удобно было в СССР решать "директивно/экономно и простенько" для всех.

Изменились требования "комортности", технические возможности и пр.

[Vano]

Через одну подводку циркуляция возможна - образуются два встречных потока по мере прогрева (остывания в приборе).
Какое будет максимальное "альфа затекания" и как оно будет зависеть от скорости в стояке - надо "ставить на стенд и копить" данные. Можно пробовать на "домишках" в сугубо "частном порядке".

Данные из рекомендаций НИИ сантехники/Витатерм, теперь это вредно

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

А слабо показать систему, где радиатор присоединялся к одной трубе (стояку, ветке) только одной подводкой - в "нижнее место"? При этом система ещё и регулируемая.

Но подведена именно одна трубка.

Не хватает мне фантазии как водяная система может так работать. Паровая ещё куда б ни шло...

Забыл Вас всех познакомить.Представляю; Сильвиуш Болеславович Лукашевич (1850-1912), "отец нашей специальности". Автор первого русского учебника по отоплению и вентиляции, изданного в в 1880году. Два высших образования: Строительное училище.переименованое в институт гражданскмх инженеров, впоследствии легендарный ЛИСИ, и институт путей сообщения в 1876году. Зав. кафедрой,профессор.Преподавал до 1901года. Его сменил ученик и товарищ А.К.Павловский,будущий академик А.Н., а его в 1923году после смерти сменил,
Б.М.Аше.Умер Лукашевич в своем имении под Черновцами в 1912году работая над своим четвертым изданием учебника. Вот такая история

Какие удивительные времена, какие пронзительные, умные, красивые лица смотрят с фотографий того времени! Учёные, инженеры, монтажники в одном, универсальные люди, создававшие всё с нуля, всё проверяя опытом с полной самоотдачей...
А сейчас?! Интернет завален знанием, возможности ограничены только фантазией и что мы видим? - "Дайте мне права модератора, я буду модерировать свою тему...."
Владимир Борисович, Вы пишете очень интересную книгу, ждём с нетерпением!

[Vano]

Не хватает мне фантазии как водяная система может так работать. Паровая ещё куда б ни шло...

посмотрите на мой рисунок сообщением выше, я старался вырезал, когда то сам удивился по верху трубы жидкость в радиатор, по низу обратно.

[HeatServ]

Два-один в нашу пользу!
Сорри...
Да понятно, что двумя потоками, только не видел, не щупал сам низ и верх, потому фантазии не хватает.

Сообщение отредактировал HeatServ - 9.9.2009, 23:17