Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[HeatServ]

Всё просто-берёться кусок арматуры , на конце привариваються 2 болта м16 с расстоянием между ними 10-15мм и ворочай плети одной левой или правой.

Вот такой девайс и называется "мартышка", которую я упоминал уже, вращать можно диаметры почти до трёхсотых. А "лучше побольше" это уже "подрывник", соответственно для подрыва штурвалов служит, и на нём, как правило, наварено уже 3 болта М16.
А бригадиру за такое использование разводного ключа самому надо было по шее настучать. Но простим бригадира, откуда в те дремучие времена взяться такому высокотехнологичному изделию как "мартышка"?

[HeatServ]

Всё просто-берёться кусок арматуры , на конце привариваються 2 болта м16 с расстоянием между ними 10-15мм и ворочай плети одной левой или правой.

Вот такой девайс и называется "мартышка", которую я упоминал уже, вращать можно диаметры почти до трёхсотых. А "лучше побольше" это уже "подрывник", соответственно для подрыва штурвалов служит, и на нём, как правило, наварено уже 3 болта М16.
А бригадиру за такое использование разводного ключа самому надо было по шее настучать. Но простим бригадира, откуда в те дремучие времена взяться такому высокотехнологичному изделию как "мартышка"?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Температура обратной воды в первой теплосети от Ленинградской ЛГЭС была прнята +30гр. это было в 1924году. Б.М.Аше в ужас пришел от этого решения. Радиаторами в помещениях пришлось обвешать все стены.И только через два гда было принято решение перевести все ТЭЦ на параметры 130\70. Так они стали класическими.Но как присоединять к ним системы отопления? В одной из первых работ по теплофикации у Б.М.Аше приведено двадцать схем присоединения абонентов.Вот эти схемы я сейчас ищу.Но коротко знаю о нескольких. Например через бойлер,схема подачи воды из городской т\сети через шаровый кран верхнего бачка питающего систему без использования напора т\сети,схема с применением насосов и переливной петлей на обратной линии, схему с применением элеватора но при условии установки предохранительного клапана,заменяющего "переливную петлю". Надеюсь в понедельник у меня будет книга "Вводы без элеватора от тепловых сетей для жилых и гражданских зданий" 1950год, там узнаю поподробней на эту тему.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Знакомтесь. Александр Кондретьевич Павловский (1861-1923). В 1880 году закончил реальное училище, в 1885 году институт горных инженеров. 15 лет работал в строительстве.
В 1901году по приглашению С.Б.Лукашевича преподаватель Института гражданских инженеров,затем с 1902года должность профессора по курсу отопления и вентиляция. С 1905года гл. инспектор, затем проректор института до конца своей жизни.В 1904году издает курс по отоплению и вентиляции,в 1909году издает дополненный курс, в котором впервые приведены данные о методах расчета насосных систем.В 1914году издает третье издание своего курса. После его смерти вышла его последняя книга по курсу отопления и вентиляции.
Автор первой в России насосной системы отопления.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[prochor]

А самая первая система отопления - огневая ещё встречается?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Если Вы имели ввиду огневоздушную систему, то встречается и часто.Ведь принцип огневоздушной системы состоит в том,что паралельно огневым каналам проходят воздушные, в которые посасывается воздух из помещения снизу и нагреваясь выходит в помещение вверху.Получаем воздушную систему отопления, весьма эфективную кстати.Проблема в сложности регулирования этого процесса,хотя и такие устройства есть.Простейший пример-это камино печь.КПД камина как известно около 8%, а у камино- печей 45-50%, за счет создания воздушных тепловых каналов по бокам у камина.

[Kult_Ra]

Прилагаю обещанную статью Системы отопления с одноместным присоединением радиаторов. Опубликована в журнале Водоснабжение и санитарная техника №10 за 1986 год

Западные фирмы (несколько) имеют для этой цели изделия типа
Есть разные конструкции. Здесь уже "нахальнее, чем по условия гравитации " производится "впрыск" в глубь прибора

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2009, 9:55

[HeatServ]

Западные фирмы (несколько) имеют для этой цели изделия типа
Есть разные конструкции. Здесь уже "нахальнее, чем по условия гравитации " производится "впрыск" в глубь прибора

Стоп, а как это вообще можно назвать? Пульверизатор?

Сообщение отредактировал HeatServ - 14.9.2009, 10:15

[Машинист]

Простите, немного не в тему, просто навеяло постами про мартышку. Некоторые особенности работы источника теплоснабжения, можно так сказать.

Вот такой девайс и называется "мартышка", которую я упоминал уже, вращать можно диаметры почти до трёхсотых.

Самый большой девайс из этой серии, которые мне встречались - носили вдвоем, а крутили втроем. Была у слесарей такая штука для особо экстренных случаев. Длиной под метр восемьдесят (навскидку, чуть поменьше меня была). Только называлась не мартышка, а крючок - немного другой конструкции девайс, не арматурина в двумя приваренными болтами, а просто арматурина, с выгнутым на конце П-образным крюком. Самых разных размеров эти штуки были в ходу, от смешных и до метра, несмотря на строгий запрет в инструкциях - а что поделаешь, арматура-то о нем "не знала" ))))
Так, после усердного обжатия задвижки на питательном трубопроводе бригадой N, открыть её не удалось. Слесаря применили свой ЧУДО-КРЮЧОК, причем крутили они его именно втроем, а четвертый еще помогал нашим метровым - "оперативным". Когда с места сорвали - сальники по штоку вылетели во все стороны и фонтаны ударили. Слесаря быстро попрыгали оттуда, а мы потом почти всю смену, часов до пяти (а дело было утром), переключали питательный трубопровод, чтоб вывести злосчастную задвижку в ремонт. Вот такие вот "мартышки" .
Да, что не крутили крючками - так это чугунина: после многократных поломок, начальник пообещал начать расстреливать ))) После этого, рвения закрыть-таки недержащую арматуру поубавилось.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.9.2009, 10:38

[Vano]

А есть дивайс в самой конструкции штурвала арматурины - штурвал к штоку крепиться со спец люфтом и усиленные у них соответственно опорные боковые поверхности - закрывать и открывать удобно, сообщаешь инерцию штурвалу, такие были на воздушных баллонах пуска двигателей - там скорость реагирования обслуги важна.

[инж323]

Западные фирмы (несколько) имеют для этой цели изделия типа
Есть разные конструкции. Здесь уже "нахальнее, чем по условия гравитации " производится "впрыск" в глубь прибора

Эта фитюлька и именно так разрезаная, в железе была на кафедре ОВ в МИСИ с 1982 года точно, для демонстрации наличия за бугром желания подводить трубы красиво к приборам.
А вот на картинке ,где она уже в прибор вкручена, ошибка еще с тех самых времен. Посмотрите на сам прибор- это радиатор? Это у него пробки сверху и снизу, а куда вкрутили девайс?Очепятка с историей уже- она давно перекочевывала из книги в книгу с таким ляпсусом. И стыдливые пипочки с левого бока появились позже весьма.
Однако,это не присоединение прибора одной трубой по сути.Просто с одной стороны.

Сообщение отредактировал инж323 - 14.9.2009, 13:10

[Kult_Ra]

Однако,это не присоединение прибора одной трубой по сути.Просто с одной стороны.
Да. Уже мало внешне похоже на ту трубу с верхним и встречным нижним потоками. Даже и "добавками", изложенными в статье журнала "Водоснабжение". Но "идейно" одно и тоже, уже "усовершенствованное". Тот чертёжик был от "Comap". Это Far. Подобные гарнитуры подключения есть у Herz, Овентроп, для однотрубных систем.


Bypass-Combi Погруж.вентиль "Рапира" с фиксир.настройкой

[Гость_Владимир Борисович_*]

Нечто подобное, но не такое красивое, было предложено в 1932году в "удивительной системе" отопления. Тогда было предложено в радиаторы нмжнего этажа установить маленькие элеваторы и подавать перегретую воду из т\сети прямо в систему по схеме снизу-вверх. В каждый нижний радиатор через нижнюю пробку вводилась труба 1\2 дюйма в которой строго по каждой секции были просверлены отверстия на которые крепились эжекционные сопла. Таким образом производилось смешивание до температуры 95гр в системе уже заполненной водой и за счет перепада давлений осуществлялясь циркуляция воды. Это было время "стахановцев" и новаторов.Даже для них журнал такой был.Вот там полно такой ереси было, но боротся нашим классикам с ними было опасно и поэтому некоторые такие "изобретения" успешно внедрялись, а потом тихо пропадали.Даже есть у меня "удивительная" система выполненая из жестяных труб диаметром 100мм.Металл экономили и рапортовали, а жесть была 0,55мм.Гравитационная система. Неисповедимы пути развития систем отопления господи!

[Kult_Ra]

Согласен почти на 100% с "полно такой ереси было, но боротся нашим классикам с ними было опасно и поэтому некоторые такие "изобретения" успешно внедрялись, а потом тихо пропадали." И слова такие есть: "Голь на выдумки хитра."

Полагаю, что всё же диктующим было стремление "унифицировать" и наладить "массовое" производство обычными людьми, а не "Кулибиными".
Где же их наберёшься нужного количества/какчества? Потому и инженер сегодня не каждый есть "Кулибин". Все Кулибины "остепенились", так и не став иногда истинным "Искателем".

ПС. Вот фирмы "натворили Рапиты и т.п. изделия", но интересно количество продаж подобных изделий. Это бы подсказало, на сколько нестандартно мыслят сегодня проектировщики. Надо как-то, при случаях общения, не забыть у них поинтересоваться.
Наши наверняка "бойкотируют".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2009, 18:19

[Kult_Ra]

Здесь более "удачно" показано "усовершенствование".


Просто труба - максиму пять шесть секций, дальше не экономично. С таким узлом можно до 10-12 и будут соблюдены все требования текущих "Норм и Правил".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.9.2009, 20:35

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ну, а у меня наше, родное "изобретение" 50х годов.Смысл его заключается в следующем. Установка шайб у нагревательных приборов значительно уменьшает разрегулировку системы,но создает при малых диаметрах отверстия 2мм и более опасность засорения и заростания.Чтобы прочистка отверстия была осуществлена на ходу, без спуска воды из системы, разработана конструкция крана допускающая прочистку отверстия, а так же для регулировки потока или полной остановки его. Предполагается, что при калибровке отверстия в кране, на нем будет набиваться номер, показывающий число секций в радиаторе, к которому он должен быть приставлен.Прочистка крана осуществляется путем вращения маховика. Вот такая хрень.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

"что при калибровке отверстия в кране, на нем будет набиваться номер, показывающий число секций в радиаторе"
значит планировалось только для подключения радиаторов параллельно в группе (стояке или по ветке или по системе в целом и соответственно надо бы "калиброваться"), что бы выполнять уравнивание контуров - создать равные "гидравлические" условия для ОП.
Для "пуска и наладки" удобно было бы иметь "коллекцию сменных калибровочных вставок" в седло.

Наверное, даже не было "опытного образца"?

ПС. "грязь" могла копиться под "седлом - калибровочным отверстием" и сложно было бы от неё эпизодически избавляться.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.9.2009, 6:34

[Гость_Владимир Борисович_*]

Отыскал одну их первых водяных систем отопления Боннемана, готовлю к показу.А пока я весь в 30х годах прошлого века,заканчиваю работать с этим временем.
Показываю широко распространенную систему начала теплофикации в стране.Вариант подключения к т\сети без элеватора. Обратите внимание на высоту установки расширителя.
Система 1930года.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Некоторые технические детали 30х годов. Изоляция первой т\сети осуществлялясь пробковой крошкой. Убедились что дорого. Затем торфяные и пенобетонные сегменты. В 1934году первая бесканальная, литой пенобетон и засыпка торфяной крошкой.
ОСТ 90036-39 "Расчет систем водяного и парового отопления" нормы проектирования. Величина невязки колец 25%. Первый СНИП в 1954году. Конкурс на лучший радиатор 1935году и до сих пор.В 1926году насчитывалось дипломированых инженеров по отоплению 150чел, техников 103чел, монтажников около 3000чел. Это на всю страну.
Теперь дальше, в 1930году освоен выпуск запорной и регулирующей арматуры, образцы которой представляю.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Время индустриализации весьма негативно сказалось на дальнейшем развитии систем отопления в стране.Руководители страны требовали скорейшего оснащения системами отопления зданий и сооружений, монтажные организации тоже внесли свою лепту,требуя унификации систем для индустриального их производства.Многим казалось,чро вот-вот будет разработана универсальная система отопления на все случаи жизни.Многие инженеры искали этот "философский"камень, и это привело к упрощению систем, как конструктивного, так и теоретического.В.М.Чаплин возражал против такого подхода,он считал, что системы отопления расчитанные только по пятидневке, несовершенны.Необходим полноценный расчет систем на всех режимах эксплуатации.Нестационарный режим вообще практически не рассматривался при расчете систем.Во многом это положение сохранилось на многие годы.Голоса против были не слышны.Только профессор Ермолаев Н.С. в своей посмертной книге, главы которой дописал его ученик Сканави,написал о том, что происходит с такими системами в процессе их эксплуатации.Он отмнтил,что существующие системы, даже в режиме автоматического регулирования не способны поддерживать температурный режим в помещениях без регулируемого воздухообмена.Огромная инерционность помещений, инерционность емкостных отопительных приборов не позволит это сделать методом регулирования теплоты на отопительных приборах.Вот такие выводы делаю изучая эти годы.Прав или неправ не знаю. Может не нам судить о тех процессах которые происходили в те далекие годы.Но оказали огромное влияние на теперешнее положение дел.

[Kult_Ra]

Прав или неправ не знаю. Может не нам судить
Здесь и не может быть ситуация "судить прав/неправ". Это уже стало "наша история". Что было, то было. Тенденции тех лет особенно заметны в сравнении со "сложившимися стандартами" вне СССР.

Сегодня уже заметно сформировался "активный слой" проектировщиков, которые с "недоумением и удивлением" воспринимают системы ОВ построения 1950-80 лет. Многое в Вашей будущей книге для будет как забавный "казус".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 16.9.2009, 19:49

[Гость_Владимир Борисович_*]

Конечно, это все история.Первоначально хотел написать с чего начиналось, и как здорово все стало.Теперь с грустью думаю о том, как мы отстали от всего мира.Заканчивать буду концом 60хгодов. История должна быть объективна, это факт.
Сейчас для меня сканируют около 40 фотографий, есть весьма любопытные, покажу.
А пока нашел хорошие фото. кранов ПОР.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Поскольку проточная однотрубная система является ниболее гидравлически устойчивоой и легко отзывается на центральное регулирование, то стал вопрос, как обеспечить регулирование отдельных приборов не применяя замыкающие участки.Решением этой задачи было применение регулировочных кранов, которые бы осуществляли регулировку внутри прибора.Один такой кран я уже показал, это кран ПОР. Но таких вариантов было по меньшей мере 5. Демонстрирую еще один.Кроме того нашел еще один удивительный кран, о существовании которого даже не подозревал.Это четырехходовой кран на зам. участке и двухсторонней подводке.В какой то степени уникальная вещь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Братья отопленцы! Ктр-нибудь видел удивительные "кривые" радиаторы. Произвоства Германии 1930год.Предназначены для театров, зимних садов,фойе,разных кулуарах.Есть низкие 330мм и повыше 500мм. Носамое удивительное это способ соединения секций. Можно соеденить прямо, а можно по радиусу.Сказано ,что соединение производится кососрезанными нипельными головками.Но как это может быть.Ведь нипель радиаторный это тело вращения и только по прямой должен закручиваться.Видел я сверла, которые трехугольные дырки сверлили,да и автор утверждал , что может и квадратные сверлить.Но здесь то как может быть? Кроме того ,что Вы увидите, есть фото практически круглого радиатора, тоже секционный.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа проектировщики! Сегодня хочу показать Вам таблицу расчета тепловых потерь, рекомендованную А.К.Павловским в 1904году. Обратите внимание на отсутствие дополнительных потерь, ориентации,ветра и т.д. Расчет по ним существовал, но в другой форме, в виде добавок на отопительные приборы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

но в другой форме, в виде добавок на отопительные приборы. Возможно коэф-т "Бета1" на место установки - "у остекления", "наружной стены", "у внутр стены" из той серии.

Так можно учитывать и все остальные "добавки" конкретно уже при выборе ОП. Сейчас "добавки" разделены, возможно, чтоб можно было составить более точно тепловой баланс помещения да и решать вопрос уже "в комплексе" где местные приборы, где иной способ применить.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2009, 11:22

[Гость_Владимир Борисович_*]

Забыл формулу А.К.Павловского для расчета т\потерь привести. Попробую распечатать.
W= (F1 K1 +F2 K2 +F3 K3) (T - t) +F4K4 (T -t1) +F5K5(T -t2)
Надеюсь для специалистов расшифровка формулы не составит большого труда.

[Kult_Ra]

F4K4 (T -t1) +F5K5(T -t2) - пол и потолок, а остальные - наружные.

W в сумме по зданию - уже как нагрузка на отопление (мощность "Источника"), а остальные добавки компенсируются за счёт увеличение поверхности ОП.
То есть, экономия как "эксплуатационная" на топливе, и "удорожание разовых затрат" на ОП.
Примерно такой метод (с некой модификацией) расчета и сегодня сохранился - к W только надо бы добавить "потери тепла при транспортировке" от источника (котла) до ОП.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2009, 12:32

[Гость_Владимир Борисович_*]

Браво Культ Ра! На 98% отвечено правильно. Тогда в порядке премии вопрос ?
Попробуйте ответить как работают эти отопительные приборы, на каком принципе?
Предупреждаю,будьте особенно внимательны изучая конструкцию прибора. Это довольно сложная вещь, несмотря на простоту чертежа, и теплоотдача от него несколько необычна.
Желаю удачи Вам и всем кто присоединится.Ответ будет только завтра часам к двум.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Настоящая "китайская грамота".

Второй ещё как-то "толковать" можно: ОП с "байпасом". На обратной трубе "хитрый регулятор в тройнике". Теплоноситель может быть и пар. Змеевик вокруг полой трубы обогревает воду внутри, а та, в свою, очередь через нагретый внешний корпус обогревает помещение. Если через полость внутренней трубы допустить проток воздуха за счет конвекции, будет дополнительный теплосъём.

Первый с каким-то мудреным "авто регулированием".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.9.2009, 18:18

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый Куль Ра ! Вы на правильном пути это безусловно. Хотелось бы услышать так же мнение красивой женщины, умной отопленки. Специально для всех подсказка.
Обратите внимание на первом приборе на трубку d, которая входит в трубку c, а трубокd много там, а трубка d одна. Не бойтесь ошибиться, прибору то всего 115 лет.