|
  |
Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) |
|
|
|
23.9.2009, 15:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4190
Регистрация: 17.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10745

|
Если нарушает стройность, то можно удалить .
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
23.9.2009, 18:18
|
Guest Forum

|
Идея господина Бойко мне кажется плодотворной. Лишь бы она не превратилось в сумбурную перепалку. Толково и грамотно проследить путь развития систем отопления и при этом понять где мы сейчас находимся, не в тупике ли.Возможно ли различными конструктивными решениями, в том числе и автоматизированными решить проблемы теплового режима в помещениях водяными системами отопления или это утопия.Способны ли мы создать такие системы которые в нестационарном, изменяющемся режиме могут адекватно реагировать на такие изменения, а если да, то сколько это будет стоить и как выглядеть.Таких вопросов много. А пока вопрос от Б.М.Аше. Если манометр на паровом котле показывает 0,5 атм. т.е. стрелка его стоит на цифре 0,5 атм , то будет ли эти 0,5атм давлением или напором? Удачи.
|
|
|
|
|
23.9.2009, 19:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Что-то здесь не так. Бойко написал четко: "Если можно предложение. Полагаю целесообразным не только рассматривать забытые технические решения, но и находить их современное техническое воплощение".
Он вроде бы предложил, рассматривая "инженерные решения и находки, методы расчёта" прошлых лет, показать во что они сегодня трансформировались. Какие-то оказались тупиковыми, не вынесли испытания временем (или они пока в "резерве" ).
Соблюсти бы Вам в книге принцип от простого к сложному - позавчера/вчера и сегодня. "Завтра" лучше пока не трогать, что бы иметь "завершение" как бы основной Вашей задумки. "Завтра" ОВиК оставить пока на завтра - будет день, будет пища.
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
23.9.2009, 20:37
|
Guest Forum

|
Согласен.
|
|
|
|
|
23.9.2009, 21:08
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(Владимир Борисович @ 23.9.2009, 19:18) [snapback]438019[/snapback] А пока вопрос от Б.М.Аше. Если манометр на паровом котле показывает 0,5 атм. т.е. стрелка его стоит на цифре 0,5 атм , то будет ли эти 0,5атм давлением или напором? Удачи. Ох уж мне этот Аше, разрази меня кавитация! Наиболее вероятно, что оба варианта тут "Да". Это и напор, и давление, потому как речь идёт о насыщенном паре. Но с другой стороны "напор пара", пара, который вообще лишён "столба" - не вяжется и изъясниться сейчас так - отправят переучиваться.
|
|
|
|
|
23.9.2009, 21:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Смотря как распорядиться с этим "давлением", да оно "ата" или "ати" в манометре Аше?
Если система отопления или подача пара на как бы "борбатаж", то "по трубопроводу пар движется за счет разности давления пара и атмосферного давления, так как через трубу система сообщается с атмосферой. Разность давления 'расходуется на трение в трубопроводе и преодоление местных сопротивлений".
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
23.9.2009, 22:11
|
Guest Forum

|
Уважаемые, сразу еще один вопрос от Аше. И пока хватит. Пойдем по теме, потом по ходу дела буду их еще задавать. У меня их много. Какую температуру имеет конденсат в момент его образования ? А у Аше атм.
|
|
|
|
|
23.9.2009, 22:32
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
0,5 ата в паровом котле - это если его погасить, расхолодить и забыть открыть атмосферный вентиль. Конденсат в момент его образования имеет температуру насыщения при том давлении, при котором сей процесс происходит. Например, при давлении 0,03-0,05 ата температура конденсата в районе 32 градусов С будет.
Сообщение отредактировал Машинист - 23.9.2009, 22:42
|
|
|
|
|
23.9.2009, 23:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4383
Регистрация: 14.11.2006
Пользователь №: 4724

|
Цитата(Владимир Борисович @ 23.9.2009, 23:11) [snapback]438090[/snapback] Уважаемые, сразу еще один вопрос от Аше. И пока хватит. Пойдем по теме, потом по ходу дела буду их еще задавать. У меня их много. Какую температуру имеет конденсат в момент его образования ? А у Аше атм. Давление. Про давление пароводяной смеси согласен с Машинистом.
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
24.9.2009, 5:27
|
Guest Forum

|
Да этот профессор просто двоечник-рецидивист. Сейчас ему бы объяснили, что никаких "атм" на манометре не должно быть, а должны быть "хПа", "kgf/см2", "бар". И отправили бы учеником слесаря, тем более, что он резьбу на ощупь уже умеет отличать. Пусть пока кллючи подает. А бригадир объяснил бы ему, что давление вообще в "очках" измеряется.
|
|
|
|
|
24.9.2009, 8:03
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
|
|
|
|
|
24.9.2009, 8:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
Надо полагать "по умолчанию", что "манометр" Аше был отградуирован в "ати", иначе уже в котле было бы "разряжение". А бригадир объяснил бы ему.. в "доступных терминах"! " резьбу на ощупь" - считает "сколько ниток на дюйм"?
|
|
|
|
|
24.9.2009, 8:53
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
Цитата в "доступных терминах"! повышенной этажности ))))) ати, ата... если свыше ста, то какая разница ? Цитата " резьбу на ощупь" - считает "сколько ниток на дюйм"? Правая - левая
|
|
|
|
Гость_DinaZavr_*
|
24.9.2009, 10:26
|
Guest Forum

|
В продолжение флуда в виде варианта концовки книги:
"Занималась кровавая заря. С неба сыпал мерзопакостный кислотный дождь. Возле открытого колодца, залитого водой, сидел господин в пальте образца 1931 года. Это был бывший профессор Аше. Профессора мучил свиной грипп, но он крепко сжимал старческой рукой красивые анодированные ключи фирмы Стайлер - ведущего производителя инструмента.
В колодце булькали пузыри. Вдруг из колодца высунулась окровавленная рука с хронометром Патэ на запястье и пузыри отчетливо пробулькали: - Ключ на семнадцать, сэр!
Профессор ловко наше ключ, подал руке и продолжил мучиться, но уже птичьим гриппом. Вдруг вода из колодца с шумом ушла и из люка показалась голова бригадира Афанасия. Во рте у головы была дымящаяся сигара.
- Два очка было, но ушло. Учись, прохвессор! А то так и будешь всю жизнь ключи подавать! Ну, разливай, чё сидишь. Пенсне-то хоть протри - сказала голова.
Профессор потрясенно молчал...."
|
|
|
|
|
24.9.2009, 10:48
|
Эко Интегратор Всея Руси
Группа: Участники форума
Сообщений: 12266
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438

|
***
Сообщение отредактировал Машинист - 24.9.2009, 10:49
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
24.9.2009, 10:52
|
Guest Forum

|
Ответ на первый вопрос. По отношению к внутренней поверхности котла это будет давление, а по отношению к окружающей атмосфере и по отношению к нагревательному прибору это будет напор.При этом по отношению к прибору этот напор будет равен (0,5-Р) где Р есть давление в приборе т.к. напор равен разности давлений. Ответ на второй вопрос.Ту же самую температуру, которую имел пар в момент его конденсации.
|
|
|
|
|
24.9.2009, 11:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(DinaZavr @ 24.9.2009, 10:26) [snapback]438177[/snapback] В продолжение флуда "Профессор потрясенно молчал...." ......потрясённо молчал и Владимир Борисович, потому что вдруг отчётливо понял, что даже если произойдёт чудо и он напишет книгу, то её никто не напечатает потому что это не фантастика, не секс или детектив.... Даже если он продаст ценные вещи и за свой счёт отпечатает какую 1000 экз., то никто не будет эту книгу покупать даже по себестоимости.....придётся раздарить друзьям или просто симпатичным людям..... Вот так погибают типичные мечты создать что-то ценное..... А если серъёзно, то для качественного исследования и оформления в виде книги такую тему не может осилить один человек наскоком. Здесь требуется кропотливая работа коллектива специалистов и технических исполнителей. А самое главное, должен быть заказ и финансирование.... Или, если одиночка, то длительный (многие года) труд или хобби как филателист, собирающий коллекцию всю жизнь.... Я это к тому, что поспешная и некачественная сборка отрывков из ограниченных ресурсов и только на русском языке (ВБ, как я понял, не владеет свободно европейскими языками и не имеет доступа к архивам мировых фондов) - дискредитирует саму идею и не станет ценностью. Прошу прощения у Владимир Борисовича, что грубо опустил на землю. Я это сделал из чисто гуманных соображений - чем раньше осознание, тем меньше потрясение....
|
|
|
|
|
24.9.2009, 12:30
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(jota @ 24.9.2009, 12:08) [snapback]438197[/snapback] то никто не будет эту книгу покупать даже по себестоимости..... Прошу прощения, jota, что грубо запинываю обратно на небеса, но Вы ошибаетесь, а то, что там нет секса... будет секс. Обогревающие помещение статУи доработанные в фотошопе до реализма нынешних дней, в виде раздетых девиц наример - чем не секс? А пара-тройка вставочек про монтаж чего-нибудь - это уже групповой секс. Да и не обязательно к хранилищам европейским доступ иметь, и русскоязычного в принципе много было насоздано. А деньги, это конечно деньги, но могут выделить с барского плеча несколько пачек, если в конце книги писать не про кровавую зарю а простую фразу: "А теперь вся эта хрень не нужна, потому что есть *фирма с мировым именем*" и дальше дифирамбы на треть книги.
|
|
|
|
|
24.9.2009, 12:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987

|
Цитата(jota @ 24.9.2009, 14:08) [snapback]438197[/snapback] как я понял, не владеет свободно европейскими языками и не имеет доступа к архивам мировых фондов у каких европейских(мировых) народов вы предлогаете поучиться делать системы отопления?
|
|
|
|
|
24.9.2009, 14:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 10258
Регистрация: 8.3.2007
Пользователь №: 6446

|
в момент его конденсации. проявится скрытая теплота, потом бывает нужен охладитель конденсата. (Фи! даже я знаю про то!)
А если серьёзно, то для качественного исследования и оформления в виде книги такую тему... Далее "мышление" не верно или верно, но не всем присуще. К счастью, есть и такие кому, свойственно не перечислять загодя трудности, а преодолевать их по мере проявления!
Мое мнение: Владимир Борисович! Главное в жизни - действие! Не думай о конечном результате. Не жди наград и лестных слов, делая дело. Дело, что тебе по душе. Все остальное - пыль. Будет или нет "шелыга в шелыгу", будет ли "очко" или "овал" или не будет даже просвета - это всё скажет "завтра". Но это уже столь неважно! Просто проявится скрытая Ваша теплота и "ето хорошо"!
|
|
|
|
|
24.9.2009, 14:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 12:40) [snapback]438231[/snapback] у каких европейских(мировых) народов вы предлогаете поучиться делать системы отопления? Вы что, и вправду думаете, что вся история отопления прошла исключительно в России?
|
|
|
|
|
24.9.2009, 14:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(HeatServ @ 24.9.2009, 12:30) [snapback]438227[/snapback] ....но Вы ошибаетесь, а то, что там нет секса... будет секс. ..... Да и не обязательно к хранилищам европейским доступ иметь, и русскоязычного в принципе много было насоздано. А деньги, это конечно деньги, но могут выделить с барского плеча .....потому что есть *фирма с мировым именем*" и дальше дифирамбы на треть книги. Если ВБ согласится добавить Ваш секс в свою книгу...... Насчёт - что было создано в России - это небольшая часть мирового опыта, ну не была Россия лидером в этой области..... Деньги просто так не выделяют. "с барского плеча" - чисто русское - нате жрите и от_ итесь..... HeatServ - выделите.... Ненужно фирмам такой рекламы, она не целевая. Такая книга расчитана на очень небольшое число интересующихся специалистов, на которых реклама мало действует.....
|
|
|
|
|
24.9.2009, 14:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 710
Регистрация: 11.2.2009
Пользователь №: 28987

|
я не говорю о лидерстве, речь идет о климате. большинство людей, родной язык которых один из европейских, никогда не видели что такое мороз 30 градусов, не говоря о более низких температурах.
|
|
|
|
|
24.9.2009, 15:02
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(vovan08 @ 24.9.2009, 14:47) [snapback]438288[/snapback] язык которых один из европейских, никогда не видели что такое мороз 30 градусов, не говоря о более низких температурах. Канада, США (Аляска), Норвегия, Финляндия, Исландия и т.д.
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
24.9.2009, 15:55
|
Guest Forum

|
Что касается книги, Это обзор развития систем отопления в России за определенный отрезок времени и не более того.Некоторые примеры западных систем отопления только подчеркивают различные подходы к решению задач теплового режима в помещениях.А то. что с самого начала развития систем отопления в России мы в практической плоскости отставали от Запада это общеизвестный факт.Кстати я сейчас как раз пишу о братьях Кертинг,владельцев заводов по выпуску сантехнического оборудования в России.Какой огромных вклад они внесли в это дело.У них на заводе многие годы работали и пофессор Крауз и Чаплин был руководителем отдела струйных аппаратов и профессор Аше там же и еще много других русских инженеров.Тему мирового развития систем отопления под силу поднять только целому институту. Будет книга издана или нет для меня неважно.Мне важно ее написать и поделится с теми кому это интересно.Интересен сам поиск, интересны сами находки,порой весьма неожиданные.Сейчас для меня это жизнь.Кстати предложение от издательства я уже имею. А то, что думают обо мне.Das interesiren mir nicht . Вечером будет интересная тема.
|
|
|
|
Гость_Владимир Борисович_*
|
24.9.2009, 17:03
|
Guest Forum

|
Сегодня хочу познакомить Вас с интересным человеком. Знакомтесь, Владимир Михайлович Чаплин (1859-1931). Выдающийся ученый,педагог в области отопления и вентиляции.Трудно перечилить его работы в этой области,их слишком много.Изобретатель элеватора,но относился к нему как к временному явлению.Считал насосную систему наиболее передовой, его схема (зависимая со смешением) используется до сих пор.Схема с попутным движением воды и еще очень многое.Автор первого советского учебника по отоплению в 1934году.Успешный предприниматель,руководитель фирмы "Залесский и Чаплин".Его метод работы вызывал большое уважение у закзчиков.Так выполнение проекта по отоплению он поручал нескодьким инженерам которые получали одинаковую заработную плату.При обсуждении проекта к исполнению принимался лучший,за который исполнитель получал премию.Заказчики не оплачивали проектирование и монтаж,а только сданую на эфект работу.На свои средства выучил и воспитал детей бедных служащих, так например это профессор ЕрмолаевН.С. который к слову был учителем у Сканави А.Н.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
24.9.2009, 21:29
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback] Если ВБ согласится добавить Ваш секс в свою книгу......  Не, не согласится, жаль... Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback] Насчёт - что было создано в России - это небольшая часть мирового опыта, ну не была Россия лидером в этой области..... А кто говорил что была? Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback] нате жрите и от_ итесь..... HeatServ - выделите.... У Вас буквы залипают, jota, цеп не пропечаталось. Цитата(jota @ 24.9.2009, 15:38) [snapback]438284[/snapback] Такая книга расчитана на очень небольшое число интересующихся специалистов, на которых реклама мало действует..... Их не небольшое число. Их много и реклама на них действительно (Слава небу!) мало действует.
|
|
|
|
|
24.9.2009, 21:32
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44843
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(Владимир Борисович @ 24.9.2009, 16:55) [snapback]438319[/snapback] Кстати предложение от издательства я уже имею. А то, что думают обо мне.Das interesiren mir nicht . Вечером будет интересная тема. АВОК пресс или нет?
|
|
|
|
|
24.9.2009, 21:42
|
Не по вкусу пряник, не по чину мундир.
Группа: Участники форума
Сообщений: 50432
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666

|
Цитата(jota @ 24.9.2009, 16:02) [snapback]438296[/snapback] Канада, США (Аляска), Норвегия, Финляндия, Исландия и т.д. Да ну, jota, известный факт, что Россия самая холодная страна в мире. Канада, США (Аляска), Норвегия, Финляндия, Исландия - посмотрите на карту мира - все города в этих странах расположены на побережье, Канада особенно выделяется в этом плане, там на побережье жизня ключом бъёт, а в глубине континента вообще как в Магаданской области 1 человек на 10 квадратных километров. Исладния вообще пустыня. А чухонцы да норвеги тоже по бережку сидят, течения совсем недалеко от них тёплые. Ну а Рассея-мать что же? А то Рассея-мать. Полюс холода - Оймякон, где находится говорить не надо думаю. Далее изотермы, направленные с северо-запада на юго-восток, идут по всей территории, и благодаря тому Москва (если не ошибаюсь - широта Нью-Йорка) имеет температуру как в Архангельске почти расчётную. А вот если в Нью-Йорке выпадет снег вдруг, да повыше колена, то эти дураки на весь мир орут, о шипованной резине похоже вообще ничего не знают, аварий на дорогах в сотни раз больше сразу, замерзают на улицах вусмерть, дураки вобщем... Интересный факт, который лишний раз подтверждает весьма неплохие климатические условия Финляндии - за расчётную температуру там принимается самая низкая температура, которая была зафиксирована в этой местности. В России пришлось бы увеличивать металлургию в полтора раза для этого.
Сообщение отредактировал HeatServ - 24.9.2009, 21:54
|
|
|
|
|
24.9.2009, 22:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20896
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542

|
Цитата(HeatServ @ 24.9.2009, 21:42) [snapback]438418[/snapback] известный факт, что Россия самая холодная страна в мире. о шипованной резине похоже вообще ничего не знают, Я ведь не оспариваю этот факт. Я указал на то, что на планете есть ещё холодные места.... А шипованная резина запрещена во многих странах и у нас тож - портит асфальтовое покрытие.....
|
|
|
|
|
  |
8 чел. читают эту тему (гостей: 8, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума
|