Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Борис Михайлович Аше отвечает: стрелка будет стоять на делении 5, т.к. абсол. атм= (манометр атм.+ 1), а отсюда манометр атм.=(абсол.атм- 1)= 6-1=5.
Его цитата: "С другой стороны,в подходящих случаях,некоторые задачи и их решения построены таким образом,что не пресловутая формула служит базой для решения задачи, а как раз наоборот,последовательное решение задачи приводит к тому,что в теоретической части дается в виде формулы.Этим приемом я старался убедить учащихся в совершенной бесцельности запоминания формул наизусть".
Поэтому он задает Вам еще один вопрос: "Всегда ли вес объемной единицы газа будет меняться с переменой его температуры?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Борис Михайлович Аше отвечает: стрелка будет стоять на делении 5, т.к. абсол. атм= (манометр атм.+ 1), а отсюда манометр атм.=(абсол.атм- 1)= 6-1=5.
Его цитата: "С другой стороны,в подходящих случаях,некоторые задачи и их решения построены таким образом,что не пресловутая формула служит базой для решения задачи, а как раз наоборот,последовательное решение задачи приводит к тому,что в теоретической части дается в виде формулы.Этим приемом я старался убедить учащихся в совершенной бесцельности запоминания формул наизусть".
Поэтому он задает Вам еще один вопрос: "Всегда ли вес объемной единицы газа будет меняться с переменой его температуры?

[инж323]

Поэтому он задает Вам еще один вопрос: "Всегда ли вес объемной единицы газа будет меняться с переменой его температуры?

Поставил на плиту герметичный кубовый сосуд с воздухом, сижу грею. Вес сосуда и газа в нем пока не изменился.Жаль манометра нет- что б отбежать успеть при хорошем давлении.
PV= RT, коль V= cost, то RT/P ,будет константой.Подняли Т увеличилась Р.А число Авогадро для газа постоянно.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.10.2009, 10:40

[Машинист]

Газ заключенный в 3-литровую банку (или в 5-, или в 0,5- без разницы), что при температуре -20, что при +500 будет весить одинаково. Давление внутри этой объемной единицы - будет разным.
А про манометр - грубый подвох: попробуй угадай, когда "ваш" профессор про "ата" говорит, когда про "ати"... Юриспруденция.

Борис Михайлович Аше отвечает: стрелка будет стоять на делении 5

только потому, что ему так сегодня хочется, уже завтра та же самая стрелка будет стоять на делении 6 - "а кто вам сказал про абсолютные атмосферы ???"
Поэтому, мой вчерашний ответ - открутить тот манометр и выбросить. Ибо врёт безбожно. И вообще, у него стекло разбито и срок поверки истек. А также не соответствует Правилам диаметр цыферблата и диапазон шкалы. Вызываем дежурного слесаря КИП срочно.

Инж323 ! /тихо, чтоб не разозлить фаната Бернулли/ А число Авогадро не только для газа постоянно )))))))))))))))))

Сообщение отредактировал Машинист - 2.10.2009, 10:46

[Const82]

Поясниете что такое объемная единица. А еще лучше приведите пример - есть сосуд с газом какой параметр не меняется с повышением температуры этого газа.

[инж323]

Инж323 ! /тихо, чтоб не разозлить фаната Бернулли/ А число Авогадро не только для газа постоянно )))))))))))))))))

Тс.с.с.с.с ! А для воды я про него ничо не знаю.

[Машинист]

А для воды

АВОГАДРО ЧИСЛО, NA = (6,022045±0,000031)Ч1023, число молекул в моле любого вещества или число атомов в моле простого вещества. Одна из фундаментальных постоянных, с помощью которой можно...

подробности тут:
http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_tehnik...DRO_CHISLO.html

Поясниете что такое объемная единица.

Объемная единица - она и есть объемная единица. Кубо-метр. Полу-литр. V=const

[инж323]

подробности тут:

К черту подробности! Сколько будет пять раз по сто грамм???? Поллитра. И никогда -полкило.

А сколь весит 1 моль водки? в 176 гр. их сколь получиться? С2Н5ОН + Н2О ? Иль через спирт чистый правильней?

Сообщение отредактировал инж323 - 2.10.2009, 11:14

[Машинист]

К черту подробности!

Вот !!! Главное - суть процесса/явления !

***
Смешались в кучу моли и сто-граммы,
Бернулли, БольцманА и Авогадры.
Непросто быть специалистом, мама:
Коль не сопьюсь - то стану ценным кадром )))))))))))
***

Сообщение отредактировал Машинист - 2.10.2009, 11:18

[vnvik]

А про манометр - грубый подвох: попробуй угадай, когда "ваш" профессор про "ата" говорит, когда про "ати"... Юриспруденция.
только потому, что ему так сегодня хочется, уже завтра та же самая стрелка будет стоять на делении 6 - "а кто вам сказал про абсолютные атмосферы ???"

Между прочим с подобной ситуацией пришлось столкнуться в жизни, только кроме манометра, в этой пьесе играли свою роли: ТРЦ, фрагмент таблички с параметрами насыщенного пара (давление и температура) а также специалисты близкие к электричеству и весьма далёкие от термодинамики, и долгое время некому было подсказать что давление в таблице и деление на которое показывает стрелка манометра это не одно и тоже, и совсем незачем регулярно наезжать на товарища тарировавшего датчик температуры, или менять манометры.

[Kult_Ra]

Шалунишки! Перед Аше, Борисом Михайловичем, в реале стояли бы "ручки по швам" - ни "б" ни "м" в голову бы не пришло.

[zr84]

Без стипендии точно..

[Гость_Владимир Борисович_*]

Великолепен ответ Культ Ра, браво! Аше везде измерения делал в атмосфетах - атм.
Ответ на "взрывоопасную" тему он дал такой: "Нет, не всегда, а только тогда,когда нагреваемый или охлажденный газ может расширятся или сжиматься."
Довльно редкая эта книга,тираж 10 000экз. Их два маленьких томика "Вопрсы и ответы".Переиздать бы. А вот следующий вопрос задал профессор, и если ответ будет правильным, то это позволит легко ответить еще на один.
Вопрос от профессора: "Какое давление,абсолютное или относительное показывает стрелка манометра когда она стоит на нуле" ?

[Const82]

Смотря на каком курсе. На первых за шпоры неуд, на последний - сами понимаете.

[Машинист]

Шалунишки! Перед Аше, Борисом Михайловичем, в реале стояли бы "ручки по швам" - ни "б" ни "м" в голову бы не пришло. blink.gif

Ну так, ежели ни в зуб ногой, относительное от абсолютного отличить кто не может - ессно руки по швам. Ваши бы слова да богу в уши...

[HeatServ]

Вопрос от профессора: "Какое давление,абсолютное или относительное показывает стрелка манометра когда она стоит на нуле" ?

Относительное, Борис Михайлович. Мне можно садиться или сразу в деканат за документами?

[Машинист]

Мне можно садиться ?

- Садись давай, коллега, да ходи !
- Д-четыре...
- Мимо !
)))))))))))))

Таки не понял, почему манометр пять показывает, если шесть испытывает.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.10.2009, 13:48

[HeatServ]

Таки не понял, почему манометр пять показывает, если шесть испытывает.

Он делает хорошую мину при плохой игре

[Машинист]

А вот как по внешнему виду паропровода можно определить аварийное превышение температуры пара ?

Сообщение отредактировал Машинист - 2.10.2009, 14:25

[Гость_Владимир Борисович_*]

Serv, Вы бесусловно способный ученик, ответ правильный. Борис Михайлович поставил. бы Вам отлично. Но имейте ввиду, что в билетах бывает несколько вопросов.
На сегодня еще один от Бориса Михайловича вопрос.
Какой смысл вложен в термин рабочее давление, по отношению к термину абсолютное давление?
Часов в 8 покажу интересную фотографию, сейчас готовят ее к показу.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте прокоментировать работу вертикальной системы отопления, однотрубной с таким странным подключением радиаторов. Я, откровенно говоря такого нигде не встечал, для чего эта городьба. В чем идея так сказать этого сооружения.?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

- Садись давай, коллега, да ходи !
- Д-четыре...
- Мимо !
)))))))))))))

Таки не понял, почему манометр пять показывает, если шесть испытывает.

Снаружи атмосфера тоже давит.И одну еденицу уравновешивает.
Забыли как воздушный шарик в школе на уроке физике в классе 6-7 -м раздувался чуть чуть, когда из колокола воздух откачивали?

[Машинист]

Уравновешивает. При этом пружина пять испытывает, пять и показывает. Потому что по одному снаружи и внутри - от них ничего пружина не испытывает.

Сообщение отредактировал Машинист - 2.10.2009, 20:26

[инж323]

Хм. Ежели привязать чела к двум лошадям, то по 3-му закону Ньютона силы их будут уравновешены(если тянуть соответственно) при неизменении первоначального положения. Но чел может порваться.Так и пружина, верней эта камера манометра дугообразная(забыл- не могу вспомнить название), атмосферу внутри скидывает уравновешиваясь наружней атмосферой и испытывая таки все 6 атм, показывая при этом 5 атм.

[Kult_Ra]

Но чел может порваться..... (силы их будут уравновешены)

Из серии "Борьба за живучесть". Выход из аварийной ПЛ (подводной лодки) через торпедный аппарат (ТА) с глубины метров 50. Длина аппарата метров 6. Залазивали вчетвером по "пластунски" в костюме ИДА-59 и дверка закрывается. Начинают качать воздух, чтоб минут за 5 выровнять давление в ТА с забортным (тогда откроется внешний люк). Какое давление получится в крови? Куда полезут сопли?
Если с большей глубины, то подъём на поверхность уже по буй-репу, с остановками, считая узелки.

Попробуйте прокомментировать.

Пробую:
Тот "перекрёстный приборный узел" скорее всего имеет цель сэкономить установочную поверхность нагрева. В целом по зданию она уже будет заметной. Но где же "кран Маевского"? Без него "хана".
Узел, получается, регулируемый количественно (менять возможно альфа затекания) с байпасом для последовательного соединения ОП с верхней разводкой, а ОП работает по схеме "снизу-вверх". В табличке видно, что в этом случае показатель степени 'n' всегда больше (здесь 0.3 - 0,33) и, значит, больше получится поправка Сасина Fig1.


Сообщение отредактировал Kult_Ra - 2.10.2009, 22:11

[HeatServ]

Ещё "в целом по зданию" должна проклюнуться гравитационная составляющая, может быть и в этом есть резон?... (Это если розлив всё-таки вверху, и сам стояк наверх тоже имеет некоторую составляющую)

Сообщение отредактировал HeatServ - 3.10.2009, 0:00

[Гость_Владимир Борисович_*]

А этот прием тогда как понимать?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_]

Банальным взглядом смысла в трехходовом нет.

[Ernestas]

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте прокоментировать работу вертикальной системы отопления, однотрубной с таким странным подключением радиаторов. Я, откровенно говоря такого нигде не встечал, для чего эта городьба. В чем идея так сказать этого сооружения.?

А стрелочки здесь правильно стоят?
имело бы смысл при движении теплоносителя снизу вверх.

А этот прием тогда как понимать?

напоминает петлю. чтобы вода из прибора не уходила.

[promgaz]

Простой регулятор протока . Действует следущим образом : если выход из радиатора направить в нижнюю точку присоединения к обратной линии то получим максимальную скорость движения теплоносителя , а если в верхнюю то минимальную.

Сообщение отредактировал promgaz - 3.10.2009, 21:00

[HeatServ]

Простой регулятор протока . Действует следущим образом : если выход из радиатора направить в нижнюю точку присоединения к обратной линии то получим максимальную скорость движения теплоносителя , а если в верхнюю то минимальную.

Наиболее вероятно, только получается двухпозиционное дискретное регулирование, для чего такое могло вообще быть применено?