Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[prochor]

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте ответить на следующий вопрос.
В двухэтажном котедже имеется гравитационная вертикальная система отопления с установкой котла в нижней части здания. Попробуем переместить котел на второй этаж.
Ответте пожалуйста,будет ли работать такая система отопления если расширительный сосуд остался на своем месте, т,е. в высшей точке системы. Желательно ответить коротко, да или нет, ответ можно аргументировать.

Я бы ответил да , хотя я не проектировщик.ЕЦ очень даже работает в такой ситуации.Испытано на практике однако.

[prochor]

Уважаемые господа проектировщики! Попробуйте ответить на следующий вопрос.
В двухэтажном котедже имеется гравитационная вертикальная система отопления с установкой котла в нижней части здания. Попробуем переместить котел на второй этаж.
Ответте пожалуйста,будет ли работать такая система отопления если расширительный сосуд остался на своем месте, т,е. в высшей точке системы. Желательно ответить коротко, да или нет, ответ можно аргументировать.

Я бы ответил да , хотя я не проектировщик.ЕЦ очень даже работает в такой ситуации.Испытано на практике однако.

[Kult_Ra]

Я бы ответил да , хотя я не проектировщик.ЕЦ очень даже работает в такой ситуации.Испытано на практике однако.

Вы-то ответили уже без "бы". Работающие подобные (есть ОП ниже котла) не редкость

Центр нагрева легко локализовать. Центр охлаждения - "эфимерное" понятие, он формируется как-то совокупно от (из) остывания в трубах и "хитро/задратом Владимир Борисовичем баке", в приборох ОП и пр. и пр.

Важно же, чтоб создаваемый гравитационный напор "покрывал" затраты на движение теплоносителя в трубах.
Если приборы ниже котла, смещая "Центр охлаждения как геометрическое место", все же образуют "достаточную" разность высот для покрытия потерь давления по трубам.
Процесс вхождения ЕЦ в стационарный режим интересен сам по себе и может быть "разным" по времени, зависит от "конструкции" системы.
"Разгоном" часто служит верхняя разводка, может чуток служить дополнительно и "хитросмещаемый вверх расширительный бачок".

"Центр охлаждения" как бы мигрирует по мере прогрева элементов системы (что постепенно и усиливает циркуляцию), занимает потом уже свое "почётное" устойчивое место.
Приборы ниже центра нагрева "вычитают" часть "разницы" меж центром. Тут надо бы поймать/знать меру, чтоб разница от этого урезанного "h" оставалась способной порождать Не=h*(GAMMA-GAMMA).

ПС.
"Теплая" вода, зараза, почему-то действительно всегда собирается вверху!

Как нужно было сделать душ на даче и была только всем знакомая 200 л бочка с вырезанной "крышкой". Ставить только вертикально. Но "душ" оказался капризный: верхняя часть теплая на "ощуп", а моешься-то холодной водой.
Пришлось сделать внутри "реконструкцию" - отрезок шланга с поплавком присоединить к душевому крану (забор воды получился всегда из теплого слоя)

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.10.2009, 9:36

[Гость_Владимир Борисович_*]

Удивительное дело, у меня помощники появились.Поступили новые материалы,есть довольно интересные.Но начнем с простого.
Уважаемые проектировщики, попробуйте ответить, какое отношение имеют эти приборы к системам отопления.Жду ответа,как только правильный придет,то сразу и следующая тема пойдет.Удачи.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Подставка для какого то нагретого предмета для того, что б отопитить это помещение,нагрев предмет где то в другом?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Увы!

[Kult_Ra]

Прообраз "грелки" в шатёр для виб_персон? Одну выносят, вторую заносят - третью загружают нагретыми камушками!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 30.10.2009, 17:30

[Litvinov]

Владимир Борисович, Вашу тему перенес в раздел "Избранное".

То что изображено на картинке явно из чугуна сделанное, по-этому на "Одну выносят, вторую заносят - третью загружают" не похоже...
Очень похоже на стационарную декоративную подставку под "прибор" или даже котел...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Увы! Давйте еще один ответ и будем открывать эту тему.

[Kult_Ra]

Если "чугунные", то можно использовать как переносную "жаровницу" в том же вибшатре для обогрева.

[Litvinov]

да да... про "жаровницу" то же мысль была;)
эдакий "мангал ампирный"

[Kult_Ra]

и использовать саксаул или древесный уголь

[Гость_Владимир Борисович_*]

Браво! Мало кто видел этот отопительный прибор.Ему больше 2000 лет.Это древнеримские жаровни в которых горел древестный уголь.Разжигали их на улице и потом заносили в помещение для согревания их. Первый в мире отопительный прибор.Материал бронза.
Сегодня глубоко историческая тема.Древнеримская система отопления носит греческое название "хюпокаустум", в переводе обозначающее "снизу согретый". Я Вам покажу ее устройство с буковками, а Вы попытайтесь сами объяснить принцип ее работы. Отмечу,он не так прост,хотя там есть стрелки, которые кое что прояснят.Многие про нее слышали ,но мало
кто видел.Удивляйтесь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ibogush_*]

Это комбинированная система теплый пол + воздушное отопление+ вентиляция.
Ж – Топка
В – Приток наружного воздуха в изолированный канал по периметру.
Д- Приточные отдушины.
К,Л – Вытяжка подсосом в дымовой канал.

[Litvinov]

Мировая история развития теплоснабжения и теплофикации. Глава «Исторический обзор развития техники отопления»

[Гость_ibogush_*]

Да, слегка перемудрил.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Товарищу из США отвечу,что он не во всем прав.Литвинову отвечу,что у меня первоисточник, все остальное от него.НЕ хотелось бы так быстро давть полный и точный ответ,отвечу только завтра.А пока попробуйте сами разобраться,немножко подумайте. Для этого и тему создал.

[Litvinov]

Вспомнил еще один исторический факт (не совсем про отопление, но интересный)
У индейцев майя есть такой рецепт - "каменный суп"
Посуда у них в горах - из тыквы тарелки.
На огонь это не поставишь, а супчика хочется...
И они пошли другим путем, как Вова Ленин:)
В тыквенную тарелку наливают воду + ингредиенты + рыбу/креветки по вкусу и...
раскаляют камни на костре и кидают их в тарелку...

PS. Каменный суп готовят и по сей день, причем исключительно мужчины.
(Прошу прощения за офф-топ)

[Гость_ibogush_*]

Владимир Борисович, после главы помещенной Литвиновым, корректировать уже не интересно. Но, согласитесь, моя концепция интересней суровой правды древнеримской жизни.

[Kult_Ra]

раскаляют камни на костре и кидают их в тарелку... или, в деревянную бочку, что бы нагреть воду и выкупаться.

Насколько прочно удерживался этот способ отопления, свидетельствует тот факт, что, зародившись, видимо, задолго до нашей эры, - он встречался в Англии еще в ХУШ в. Где в 1790 г. парламентские залы в Лондоне отапливались угольными жаровнями, т.е. тогда, когда уже существовали довольно совершенные воздушные и паровые централизованные системы отопления, колыбелью последней из которых была та же самая Англия.

Этот факт (1790г.) говорит не о древности в "несколько тысячелетий", а всего лишь максимум лет 800-900 назад. Но это уже "альтернативная история"

[Гость_Владимир Борисович_*]

Трактат "Об архитектуре" Марка Витрувия Поллио был написан как письмо императору Августу приблизительно в 50году до н. э. В нем даются советы по строительству разних сооружений, в частности бань (терм), в нем описывается их устройство. По топлению там несколько страниц.В частности описание "Хюпокаустум",система обогрева гоячими газами и вентиляции помещений.Читать и понимать его очень сложно,поэтому при переводе сделаны коментарии переводчиков. Вот они то и являются тем текстом, который мы и цититуем. Рисунков и чертежей нет. Все,что мы видим это поздняя реконструкция раскопок проведенных в 18веке, в бывшей римской клонии в Тюрингии (Германия) и никакого отношения к Витрувию эти рисунки не имеют.Все буковки поставлены для разъяснения уже нашими современниками.Тот рисунок,который я показал взят из книги А.К.Павловского 1904года, далее он фигурирует в книге Б.М.Аше 1931года, а впервые в России он появился в книге историка по отоплению Веденяпина в 1901году.Очевидно он впервые был издан в 1821году в руководстве "Об отоплении зданий согретым воздухом" профессора Мейснера,оттуда и к нам попал.У Витрувия есть описание "кальдариум",помешения у которого отапливались полы и три стены, что позволяло поддерживать в нек температуру в 49гр. Оно предназначалось для разогрева перед купанием в бассейне. Размеры прмстенныхз печей были 610 на 910мм и топились дровами определенного размера. Вот приведенные размеры терм поражают.Представте себе баню в 124тыс. м2,несколько московских ГУмов.В них находилось около 3тыс ванн из алебвстра,была библиотека и сад. Вазы,скамейки,полы из мрамора.Такая баня построена Августом на Марсовом поле, на берегу Тибра,за чертой города по совету Витрувия.Сначала все топили дровами, а когда все пожгли пришлось топить углем.Отсюда и появилась угольная промышленность древнего Рима.Население Рима в то время было более500000чел.

[Kult_Ra]

Даты хроники завораживают и "украшают" своей "глубиной" национальные образования современности. Это (мы-то вот древнее и потому культурнее, нам потому и "карты в руки") тоже есть как элементы "идеологической" обработки и самоутверждение средь прочих.
Всё уж точно было "от простого к сложному", от "единичного к массовому". Даты датами, но суть от этого не меняется. Больше и уже давно привлекает, проясняет мне "прошлое" аналитическая история, потому и написал "мнение".


ПС. На одной такой раскопке, но уже под стеклянной крышей (музей вроде "под открытым небом" в Алемании, в местах где всё называется с добавкой Баден, да Баден) бывал. Пару часов глазел. Толком ничего не понял. Них ферштейн - не шпрехаю (не брехаю). Но впечатляет панорама масштабами.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Давно это было.Один очень высокопоставленный начальник посетил повый, только что сданый жилой дом. Походил по дому и вдруг спросил: "а почему у нас радиаторы отопления такме некрасивые?" ему быстренько ответили, уже решаем, бу сделано. На следующий день пригласили дизайнеров и поручили это задание. Шесть месяцев работали,затем на Карагандинском заводе отопительного оборудования изготовили несколько образцов, где они благополучно пропали. На этом дело и кончилось.А бумажку я приберег и Вам ее показываю, на нй их работа.Все сказанное чистая правда. Даже глубину радиатора помню 60мм.Это то что осталось, было больше.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Отсюда следует, что Вы по жизни имели "некое" отношение к предприятию: Карагандинский завод отопительного оборудования. Где к 30 марта 1963 года был выпущен первый радиатор. Потом это было АО "Теплоприбор", потом ТОО «Арка», сегодня - ТОО «Сантехпром».
Поработали в Алма-Ата на зданиях ЦК, а теперь у Вас Воронеж (фиг не догонишь).

Показанные приборы не вошли в серию, наверное, из-за малого теплосъёма с 1 кг потраченного материала?

ПС
Сегодня они выпускают, кажется, только тип "Стальной панельный радиатор РСПО-10, 11, 20, 21, 22 ". разной высоты и длины. Что "чугунина" их мне на глаза не попадалась.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.11.2009, 19:17

[Гость_Владимир Борисович_*]

Изучая историю создания терморегуляторов в нашей стране натолкнулся на интересную статью НИИ Сантехники. О работе профессора Л.К.Якимова, который работал над этой темой.
Проблема была не только в конструкции, но и в его стоимости.Для того ,чтобы он стал массовым,он должен быть недорогим.Якимову удалось создать такой прибор с биметалической пружиной,стоимостью 15 советских рублей.Прослышав про это к нам в страну приехал представитель фирмы "Данфосс" господин Нильсон и привез свой образец терморегулятора на принципе термобаллона. Решено было проверить их на стенде.Результаты были такие.У Якимова чуствительность 0,5гр. "Данфосс"- 0,1гр.После чего Якимову было предложено доработать свой прибор, а через 1,5года для гостиницы "Россия" закуплены у "Данфосс" терморегуляторы 10000шт. Якимов умер, но успел создать терморегулятор РТК-15 и РТК-20 с термобаллоном. Его-то мне приходилось монтировать на 4х трубных системах здания ЦК,Совмина,Госбанка и ВЦ. Стоил он 90рублей(половина месячной зарплаты), но работал четко.Задатчик в подоконнике,термобаллон под ОП, импульсная трубка 6мм к прибору.Хромированный был. Орловский з-д "Прибор" выпускал. Вот такая история. Терморегулятор Л.К.Якимова на рисунке.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

В РФ сегодня Саранский приборостроительный завод выпускает Терморегулятор автоматический ТРА (ТРА-15 и ТРА-20, угловые и проходные). Скорее всего это и есть того самого Якимова "терморегулятор РТК-15 и РТК-20 с термобаллоном"

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вопрос на форум имею. Так много молодых амбициозных проектировщиков присутствует здесь.Много разговоров о поквартирном учете, поквартирных системах отопления.Это будущее наше. Отчего же я их не вижу в массовом порядке.Слабо что-ли спроектировать в обычном доме поквартирные системы.Вместо 4 или 5 стояков поставить один двойной и от него 4,5 радиаторов по горизонтали.Всего делов то.Учет поставьте.Для стояков место в квартире всегда найдется. Хоть на кухне,хоть в ванной,хоть в прихожей.Разводку в пол или в плинтус,она вам покроет часть тепла и немалую,остальное приборчиками подберете с терморегуляторами.И назовите красиво. Например система отопления "Елена", не Сережа, это не звучит, а "Елена".Есть же на форуме толковая Елена,я знаю. Пусть признается кто ей не дает такие современные системы делать.Может проблемы какие есть, поделитесь.

[инж323]

Не востребовано с стороны нормативной базы- оплата собственниками отопления их жилица осуществляется с каждого метра помноженному на тариф. А УК расчитывается с поставщиком тепловой энергии по счетчику домовому.Собственник не может расчитаться по своему счетчику с УК- нет закона и юр. оснований.
С водой то вон еще проблемы и счетчики эти припарок мертвому еще отчасти.
Домовый показывает одно, минусуют показания всех квартирных и остальное занчит потребили все бесчетчиковые аладельцы. а где общедомовые нужды? Уборка мусорокамер и подьездов, полив территории, утечки от аварий или опорожнений стояков для ремонта?
Вот и не востребована пока СО с возможностью установки счетчиков массово. В отдельных домах есть,но счетчики не стоят,хотя и установка предусмотрена при желании.Но это совсем другие дома,не типовушки и не массовые в массе своей.

[Kult_Ra]

Возможно факт их присутствия здесь пока ещё не стал достаточно решающим фактором.

Со временем вот займут они "ключевые/узловые" места в государстве, в финансовых кругах. Время зря не тратят - "монотонно наращивают потенциал".

[Kult_Ra]

поискал ещё возможные следы в сегодня "изделия Якимова терморегулятор РТК-15 и РТК-20 с термобаллоном":

• «Регулятор температуры радиаторный РТР-15, СНИЦ 423117.019ТУ». То же, но с угловым корпусом: «Регулятор температуры радиаторный РТР-15, угловой СНИЦ 423117.019ТУ»
• ТЕРМОРЕГУЛЯТОРЫ РАДИАТОРНЫЕ КОМФОРТ ТО 311-00225621.155-94 “Терморегулятор прямой “Комфорт”-20. ТО 311-00225621.155-94”
  «Комфорт» Ду – 15, - 20, - 25 прямой
  «Комфорт» Ду – 15, - 20, - 25 угловой
  (производитель «Теплоконтроль» г.Казань

[Гость_Владимир Борисович_*]

Спасибо. Сегодня я хочу познакомить Вас с удивительной системой отопления. Описание ее занимает много места, поэтому поробую сокращенно.Вы все знаете,что системы отопления бывают воздушные и водяные. Однако в каждой водяной системе присутствует элемент воздушной системы.Это передача тепла конвекцией.Очевидно конвекторные системы можно считать и воздушными.Инфильтрация -приток, ОП-подогрев его.Комбинация конвективная и лучевого излучения и создает комфорт в помещениях.
Хочу показать Вам систему которая в большей степени является воздушной,чем все предыдущие.Принцип работы этой системы с вертикальными конвекторами основан на использовании гравитационного давления,возникающего в полости места примыкания междукомнатной перегородки к наружной стене вследствии нагревания рециркуляционного воздуха.Из отапливаемого помещения воздух с комнатной температурой через решетку расположенную на 50-60мм выше пола поступает в вертикальный канал в котором расположены конвекторы.Нагревается и поступает в выпускную регулируемую решетку в помещение.Конвекторы свинченые между собой установлены вертикально.Поскольку они установлены в перегородке,то один стояк работает в одну комнату,а другой в другую.Т.к. скорость движения воздуха весьма значительна (более 1 м\сек),то можно применять более высокотемператуный т\носитель. Эта система по первичному т\носителю(воде) является центральной,а по вторичному (воздуху)-автономной.Перерасхода тепла как в воздушных здесь нет.Закрытая перегородка работает лучеиспусканием.Поскольку все это дело установлено у наружной стены,то и воздушный поток направлен вдоль ее.У этой системы есть варианты еще не сканированные,обязательно покажу.Чем-то она мне нравится.Может быть возможностью регулируемого притока и дальнейшем ее развитием или отсутствием регулирования по воде.Через пару минут отправлю схему ирисунки.