Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вот некоторые фрагменты этой системы,по моему есть что обсудить. Если есть вопросы по этой системе отвечу.Я выборчно,коротенько дал.Там четыре листа расчетов и описания.Следующий ее вариант выдам как только отсканирую,возможно завтра.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вот некоторые фрагменты этой системы,по моему есть что обсудить. Если есть вопросы по этой системе отвечу.Я выборчно,коротенько дал.Там четыре листа расчетов и описания.Следующий ее вариант выдам как только отсканирую,возможно завтра.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Как мало знаю, оказывается, о "ньюансах" всевозможных - только "замусоленные", как ходовые денежные купюры, массовые решения.

Задать-то "умный вопрос" для меня не проблема. Ответ вот некуда будет применить. Но интересно, зараза, могут думать некие люди там, где вроде думать уже и не о чём! Бесшаблонники!

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые друзья! Есть просьба , помочь в следующем вопросе. Сегодня в руки попала формула изобретения системы отопления. В схеме не могу ее представить,да и расшифровка ее сложна.Чем же эта система хороша.Помогите разобраться.
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ: Безэлеваторная система водяного отопления многоэтажного здания содержащая по крайней мере две группы нагревательных приборов,первая из которых подключена к верхней и нижней точкам подъемного стояка для создания контура циркуляции с гравитационным подмешиванием,а вторая к подъемному стояку и обратной магистрали, отличающаяся тем,что первая группа нагревательных приборов расположена в верхней части здания,а вторая в нижней и подключена к подъемному стояку в средней по высоте зоне последнего. Кто возъмется расшифровать и перевести на русский язык. Заранее спасибо.

[HeatServ]

Ничего лучше в голову не пришло.

Хотя, возможно даже так.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

или так:

Нагрузку на первую можно поставить примерно пополам. Тогда и приборы в обеих частях подобрать соответственно, чтоб остывая, охлаждали воду до 70°С

[Гость_Владимир Борисович_*]

Спасибо. Я предполагал, что она будет кольцевой. Для системы водовоздушного отопления есть фрагмент плана с расположением вертикальных конвекторов.
Продолжение этой системы в зданиях КПД.Там применены бетонные отопительные панельки для установки в местах примыкания перегородок к наружным стенам. В панельках имеются щели вверху и внизу для циркуляции воздуха. Вверху установлены регулируемые решетки. Есть фото комнаты со смонтированной системой, но получились очень черные.плохо видно.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Хотя, возможно даже так.

Не получается осознать. Поясните чуть. Может проставите температуры и направление потоков, предполагаемые расчётные расходы и станет яснее? И почему только "однотрубно"? Это имеет особое значение?

[HeatServ]

ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ: Безэлеваторная система водяного отопления многоэтажного здания содержащая по крайней мере две группы нагревательных приборов,первая из которых подключена к верхней и нижней точкам подъемного стояка для создания контура циркуляции с гравитационным подмешиванием,а вторая к подъемному стояку и обратной магистрали, отличающаяся тем,что первая группа нагревательных приборов расположена в верхней части здания,а вторая в нижней и подключена к подъемному стояку в средней по высоте зоне последнего. Кто возъмется расшифровать и перевести на русский язык. Заранее спасибо.

Ну вот не знаю как это можно иначе трактовать.

Не получается осознать. Поясните чуть. Может проставите температуры и направление потоков, предполагаемые расчётные расходы и станет яснее? И почему только "однотрубно"? Это имеет особое значение?

А температуры расчётом надо. Обращено внимание, что групп две, верхняя, понятно, что работает в другом температурном графике, нежели нижняя, нижняя более металлоёмка (или конвективно-технологична). А "однотрубность" совсем не обязательна, просто проще так, да и количество приборов и их геометрия тоже больше по наитию.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Ну вот не знаю как это можно иначе трактовать.

Получается можно по разному. Пока есть два варианта схем:

• Верхняя часть здания "высокотемпературная зона"
• Обе части в одной температурной зоне.

и нужна какая-то "методика определения размеров зон (соотношения нагрузок) и температур входа/выхода теплоносителя в них".

А возможны, интересно, ли ещё какие-то схемные решения?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.11.2009, 8:40

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые специалисты, давйте попробуем разобраться с этой системой. Объясните принцип ее работы.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Уважаемые специалисты, давйте попробуем разобраться с этой системой. Объясните принцип ее работы.

Первое соображение - неужто пароводяная?
Потом бак вверху - ничего подобного...
Водяная система в эжекторным смешением, в узле q2 подготавливается слегка перегретая вода, q1 - просто нагрев, что-то в конструкции топки вроде вертикальных экранов (q1) и фестона (q2).
Куча причиндалов дополнительных - не знаю что такое... Только если книжонки старые посмотреть...

[Kult_Ra]

"Куча причиндалов дополнительных - не знаю что такое..."

У Вас хоть мысли какие "проявились"!

[Гость_Владимир Борисович_*]

Это квартирная система.Бывшая гравитационная.Для усиления циркуляции изобретатель ее
приделал паровой регулируемый контур с эжекционным насосом конденсатором.
Изобретение 2006года. Подробности попробую передать в первой половине дня.А Serv
молодец.Самое принципиальное в ней, это расположение змеевика парогенегатора
ниже эжекционного насоса.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Напор эжекционного насос-конденсатора практически пропорционален высоте обогреваемого здания и в 30 раз больше чем напор в безнасосных системах.Для работы системы принципиальным является расположение парогенератора ниже расположения эжекционного насос-конденсатора, т.е. в нижней части контура циркуляции,например на уровне 2го этажа 3хэтажного здания.
ПАрогенератор-(змеевик) расположен в газовом котле на выходе газохода.После начала парообразования пар вытесняет воздух из паропровода 10 в атмосферу через воздушный клапан 16 и при повышении давления в нем закрывает клапан 16. Далее пар поступает в сопло 12 и начинает процесс циркуляции теплоносителя с конденсацией пара в циркуляционной воде. Давление пара определяется столбом жидкости от уровня воды в расширительном баке 7 до верхнего трубопровода 1.Это свойство обеспечивает насосное действие эжекционного насоса- конденсатора

[Гость_Владимир Борисович_*]

А это небольшой сюрприз для Вас Культ Ра. Мы с вами похоже люди старшего поколения в это замечательной теме. Но откровенно говоря я этого регулятора не помню,хотя всю сознательную жизнь старался следить за новинками в отопительной технике,но обнаружил это чудо только сейчас.Итак регулирующий узел для горизонтальной однотрубной системы
отопления. Диаметр 15 и 20мм. ( Не грузит что-то)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Да. Сюрприз 100%. Изделие не пошло в серию, очевидно в совокупную силу ряда причин.
На вид он неказистое.
Подозреваю: испытания не выдерживало, было "ломкое [деталек много] и быстро засорялось, закипало, обрастало "накипью", узел становился проточным", доработать не было возможности. Так и осталось на уровне "идеи".

ПС.
Вы обозначили: "сознательную жизнь старался ...". Я же был вынужден с 1968 года все внимание уделить только "однотрубным". Лучшее, чем могли массово порадовать тогда - "Методические указания по проектированию с дросселирующими шайбами на замыкающих ...". Всего по "работоспособности и экономичности" надо было достичь исключительно "качеством" расчёта (то есть сочетанием "сортаментов труб", вставок на участки меньшего диаметра и пр.).
В стране приветствовались исключительно "системы из унифицированных узлов". Шаг влево, шаг вправо - нет денег из бюджета.

[Гость_Владимир Борисович_*]

На следующей неделе Вы узнаете: 1.Шахматная система,2Система с 4х ходовыми кранами,
3.Система на выхлопных газах. 4.Двухэлеваторная система. 5.Водожидкостная система.
6.Разновидность первой бифлярной системы (панельной) автор Либер Н.С. 7. Возможно успею показать вихревую систему, ну и по мелочи. Вот такую поставил задачу.
А сегодня вечерняя задача для любопытных отопленцев.
На фото показан радиатор фирмы "Buderus" 1927год,аналогичные радиаторы выпускала фирма братьев Кертинг и некоторое количество их попало в нашу страну.Попробуйте ответить для какой надобности рдиатор имел дверцу?

Прикрепленные изображения

 

[Kult_Ra]

радиатор фирмы "Buderus" 1927год,
и что они поставляют сегодня (Logatrend VK-Profil; Logatrend K-Profil):
http://www.buderus.ru/images/2009040715324...l.jpg.89240.jpg

для какой надобности радиатор имел дверцу? - как "зайцу стоп-сигнал!"

Может с открытой (больше/меньше) дверцей увеличивался "теплосъём" за счет выхода воздуха через эту штучку, а вход под радиатором ?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.11.2009, 19:33

[Гость_Владимир Борисович_*]

Странно все-таки через комп. общаться,никак не привыкну.Обычно студентам лекции читал всегда в диалоге.Конечно здесь не студенты,но обсуждения бывает маловато. Ну да ладно.
А радиатор этот устроен все-таки по немецки, только они умеют так извлекать пользу из самых разных вещей.Так и здесь.
В этом приборе устроена своеобразная духовка для разогрева пищи и напитков.Вот такой радиатор. А сейчас еще одно фото из древности.Система подпольного отопления жилого дома по Древнеримской технологии.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

"все-таки по немецки, только они умеют так извлекать пользу из самых разных вещей.Так и здесь."
Эт точно. Мелькнула мысль про "сушку сухарей и пр." из-за "замысловатости" этой дверцы. Но вроде как-то разумнее и логичнее использовать понесенные затраты уж для "усиления конвективного теплообмена".
Пустой ход с "подогревом пищи" оказался - не прижилось в массы!

"Система подпольного отопления жилого дома по Древнеримской технологии" Ой ли? Так уж исключительно "чудо римское, заморское"?

Даже мне в детстве приходилось частенько бывать зимой на "лежанке".
В каждом сельском доме обязательно была и "русская печь" и "вертикальные обогреватели дымом" как минимум "на 7 вертикальных ходов" и " лежанка на три горизонтальных хода. И было всё сделано руками безграмотных, затюканных селян, не имевших понятия о "Древнеримской технологии"" .

ПС. "всегда в диалоге" Учитывайте - Здесь от Вас "степуха" не зависит-то!

Студенты и "образование". "Образ" формирования инженера из школьника в ВУЗе завершается "корочками".

Различие же между формой и содержанием иногда не стирается даже годами.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.11.2009, 9:03

[Гость_Boris Blade_*]

в то время селяне еще на ветках сидели.

[Kult_Ra]

в то время селяне еще на ветках сидели.

Вы это сидетельствуете как очевидец !?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Безусловно системаримская проста до невозможности. Топка и система газоходов, даже поддувала не было.Полагаю все-таки,что ее итальянцы к нам привезли когда Кремль строили,тогда ее там и построили. Только газоходы в стенах были, ну и подсос холодного воздуха был.Потом очевидно русские смекалистые мужики ее и прспособили. 15 век.
А теперь как обещал.Система с 4ходовыми.Полагал,что это только научная разработка.Оказывается нет.Такие системы были смонтированы на Украине, в Киеве,Днепропетровске.Тогда только зарождались системы с односторонним подключением приборов.1959-1960год.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сам кран 4х ходовой забыл показать.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Обещал расказать про систему отопления с двумя элеваторами. Авторы Грудзинский М.М. и
Ливчак В.И. 1980год.
Система отопления с двумя элевторами при которой сетевая вода идет по обводному трубопроводу с регулирующим клапоном, направляется в сопло втрого элеватрора, параллельно с первым. Установка второго элеватора позволяет увеличить расход сетевой воды в системе отопления и устраняет разрегулировку в ней в период пониженной наружной температуры,т.е. максимального расхода тепла. При этом сечение первого сопла элеватора должно расчитываться на сетевой расход воды где расход сетевой воды Gэ₁⁼100*Qро(1,16*10⁵), что устранит перерасход в теплый период времени.Сопло второго элеватора должно расчитываться на сетевой расход воды G э2=Gг2 - Gэ1;ΔΡэ₂=100KПА и в клапане 50 кПА.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня водожидкостная система отопления. Одельский Э.Х. (сборник работ 2) 1974год.
гор. Минск.
Закрытая система отопления в которой в качестве теплоносителя используется 6-8%
раствор полиакриламида. В результате применения этого раствора агрессивность к коррозии
уменьшается в 1,5 раза, отложений на внутренней поверхности труб нет. Использование этого раствора в качестве теплоносителя снижает гидравлическое сопротивление на 50-55%.
Теплоемкость раствора равна теплоемкости воды. Срок службы системы отопления равен
40 годам. В Минске были ипытаны две системы отопления в течение 4лет.
Дальше ничего не ясно. Вот такая информация.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня какой-то доброжелатель прислал это фото. Что-то очень современное, но я не знаю ,что точно. Хотя предположения есть.
Кто-нибудь, кто знает подскажите.

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Похоже нашел, что это за аппарат. Коаксиальный теплообменник для систем отопления и ГВС. Работает от подогрева дымовыми газами. Вода в контуре ГВС нагревается водой циркулирующей в системе отопления. Таким образом в змеевике исключается достижение высоких температур.Фирма обещает высочайшуу эффективность теплообмена.
Фирма Ferroli SpA.
А теперь шахматная система.Автор такой системы рассуждает так: если в различные периоды работы системы отопления имеет место то перегрев верхних этажей, то нижних, то для того чтобы устранить это явление предлагает шахматную систему. Суть ее заключается в том, что подача воды в стояки осуществляется по разным схемам.Один стояк свеху-вниз, другой снизу - вверх и т.д.Между ними находится перегородка.Так вот автор считает, что в этом случае температуры в помещениях будут выравниваться за счет теплоперехода через перегородку и всем будет счастье.
Ну как хотите, нравятся мне эти люди, хотя могут быть и неправы.

[Гость_ibogush_*]

С удовольствием Вас читал, а сегодня удивили Вы меня сильно, http://en.wikipedia.org/wiki/Condensing_boiler
а если поставить еще и предпогрев ГВС на возврате из системы отопления, то вообще щщастью предела не будет. - это к коаксиальному теплообменику

Сообщение отредактировал ibogush - 14.11.2009, 10:27

[Гость_ibogush_*]

Но честно говоря, мне сильно кажется, что Bы не человек, а некое олицетвотрение какого-то проекта типа нанотехнологий, но в отличие от нано, недурного отнюдь. Шахматная система отжила свой век, толком не родившись при теперяшних стандартах строительства и систем автоматизации.

Сообщение отредактировал ibogush - 14.11.2009, 11:40