Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый ibogush ! Благодарю за статью (перевод сделал). Безусловно это новые технологии, которые в России пока недоступны. Меня откровенно восхищают те страны, которые смело применяют их, причем еще предоставляют людям их применяющих, целый ряд денежных льгот.Насколько я знаю ,даже применение тепловых насосов в разных странах поощряется финансово, с применением различных льгот.
Тема использовния "Тепловых отходов" или броссового тепла достаточна обширна, к сожалению, с ней я мало знаком, да технических разработок по этой теме у нас мало.
Могу предположить, что тепловых "отходов" металургического предприятия достаточно, чтобы отопить целый город, но увы.
Сейчас занимаюсь темой мини ТЭЦ, полагаю это напрвление весьма интересным и имеющим перспективу. Но как Вы видите, любимая тема это историческая, в ней есть немало любопытных вещей и в ней я чуствую себя достаточно уверенно. Еще раз спасибо, надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый ibogush ! Благодарю за статью (перевод сделал). Безусловно это новые технологии, которые в России пока недоступны. Меня откровенно восхищают те страны, которые смело применяют их, причем еще предоставляют людям их применяющих, целый ряд денежных льгот.Насколько я знаю ,даже применение тепловых насосов в разных странах поощряется финансово, с применением различных льгот.
Тема использовния "Тепловых отходов" или броссового тепла достаточна обширна, к сожалению, с ней я мало знаком, да технических разработок по этой теме у нас мало.
Могу предположить, что тепловых "отходов" металургического предприятия достаточно, чтобы отопить целый город, но увы.
Сейчас занимаюсь темой мини ТЭЦ, полагаю это напрвление весьма интересным и имеющим перспективу. Но как Вы видите, любимая тема это историческая, в ней есть немало любопытных вещей и в ней я чуствую себя достаточно уверенно. Еще раз спасибо, надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

[Kult_Ra]

Мне помогал с переводом Гугль:
"If a gravity drain is not available, then a small condensate pump must be installed to lift it to a proper drain."

Получилось:
"Если тяжесть умов не доступна, то малые насос конденсата должно быть установлено поднять его на должную умов."

Что означает: "если самотёком сброс конденсата в канализацию не получается, поставь насосик"

[Гость_Владимир Борисович_*]

В принципе перевод верный (Вашими словми). А если уточнить , то при отборе температуры от горячего газа образуется конденсат, который необходимо удалять. Надеюсь по смыслу Вы поняли эту статью. Но сама тема более полного использования тепла даже от простых газовых установок интересна и актуальна.Нам бы в стране нашей иметь бы такие устройства и рекомендации по их применению не мешало бы. Согласитесь, что очень много мы теряем зря тепла этого, но где же наука наша, где НИИ,где промышленность, как это все поощряется. Все это без ответов. А президент чуть не каждый день про эффективные технологии рассказывает. Печально все это.

[Гость_ibogush_*]

Kult_Ra - Таки да, на гугл много шутников работает - остсатки студентов с Брином начинавших и вообще на молодежь ориентированная корпоративная культура.

Владимир Борисович, ну у Вас с переводом вроде все нормально, по этому ключевые слова о мини ТЭЦ, для поиска по Гуглу - Cogeneration и MicroTurbine. Из того, что давно и реально существует, и в той или иной форме поощеряется государством на северо-американском континенте - http://www.capstoneturbine.com/ и http://www.tecogen.com/cogen.htm ( Это наиболее яркие представители двух разных концепций, и (специально для Литвинова) - не реклама это) Если будут вопросы - постараюсь ответить.

Сообщение отредактировал ibogush - 15.11.2009, 6:21

[Гость_ibogush_*]

Обещал расказать про систему отопления с двумя элеваторами. Авторы Грудзинский М.М. и
Ливчак В.И. 1980год.
Система отопления с двумя элевторами при которой сетевая вода ....

МНИИТЭП-Марк Моисеевич Грудзиский, Лвчак, Поз (првый президент АВОКa), Кац, Ира Староверова (дочь справочника)- МНИИТЭП .... И где эти самые НИИ? Где разработки того-же MHИИТЭПА (Макс Поз) по высокоскоростному воздухораспределению? - Да расхерачили все в начале 90-х.
Спасибо, Владимир Борисович, за эту тему. До Вас этот форум был бы тем, чем был. Пора Вам и на вентиляцию с кондиционированием внимание обратить.

Сообщение отредактировал ibogush - 15.11.2009, 7:29

[Litvinov]

...(специально для Литвинова) - не реклама это)...

принимается, ибо реклама - это когда е-мэйлы и телефоны пишут да еще и не по-одному...
или когда слоганы пишут, типа - "наши поезда самые поездатые поезда в мире"
а вот ссылки на сайт, а лучше прямые ссылки на страницу - приветствуются

[Kult_Ra]

Печально все это.

Почему? Потому, что не "у нас"?
Не важно же, что и где, в каких краях "зарождается". "Печально", когда там и остается.
Согласитесь,

• нелепо постоянно нам желать "быть впереди планеты всей" - просто как "самокоханье" поимеешь. Китайцы и японцы не "стесняются" заимствовать. И результат "налицо", значит "поучиться" только полезно.
• за последние 17-18 лет наши профессиональные возможности (и решения и реализация) всё же выросли "сказочно".
  
  

  очень много мы теряем зря тепла этого, но где же наука наша, где НИИ,где промышленность, как это все поощряется

  Понятие "мы" растяжимо. Всему своё время. Страна наша много предыдущих лет (веков) чаще как-то "рассчитывала" больше на силу. Настало, возможно, пора: "что бы жить, умом шевелить".

"много шутников ..." - так это ж прекрасно! Плохо и даже дюже, когда "глупцов" нешуточных, серьёзных тьма вокруг.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.11.2009, 11:45

[Гость_Владимир Борисович_*]

100% согласен. Но сегодня выходной,серьезные темы завтра будем обсуждать.
А пока хочу показать трансформацию любимого инструмента сантехников.Прошу учесть все инструменты шведские. 1905- 1935год

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

100% согласен. Но сегодня выходной,серьезные темы завтра будем обсуждать.
А пока хочу показать трансформацию любимого инструмента сантехников.Прошу учесть все инструменты шведские. 1905- 1935год

Ничего себе. И это тоже в книге есть? Если нет - обязательно должно быть, специальная глава, а то уже некоторые не знают что такое "газовый ключ" и почему он "газовый" (или "разводной ключ").

[Litvinov]

Все три разновидности ключа до сих пор выпускают, только в современном дизайне.
Ещё вот такой был ключ Монки — устаревшая разновидность разводного ключа.
Удобная вещь! можно как полноценный молоток использовать:)

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

где-то у кого-то ж есть на фото и "цепной"?

"газовая резьба, газовая труба (трубная резьба), газовый ключ"

[Litvinov]

где-то у кого-то ж есть на фото и "цепной"?
...

Прикрепленные изображения

 

[Kult_Ra]

всего пару минут! Круто!

[Litvinov]

Вот есть такая разновидность - Газовый ключ для разъединения муфт с трубами


А этим раритетом можно "развести" любого жильца на бутылку водки:)

[Гость_Владимир Борисович_*]

Раз пошла такя пьянка ................Посмотрите на это и попробуйте ответить, что это за "зверь".

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Litvinov]

не уж-то трубогибочный станок?

[Бабай]

Приветствую. Этот зверь - если мне зрение не изменяет - нарезает резьбу. И если масштаб более-менее соблюдён - переносной и как бы не от 220.

[Kult_Ra]

может быть и "труборез-труборезьбонарезчик". Но зачем тогда "улитка" с направлением движения?
Может быть в корпусе спрятан "передаточный механизм" типа от ножной швейной машинки "Зингер"?
Или справа фланец к "пневоприводу?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 15.11.2009, 18:54

[Гость_Владимир Борисович_*]

1930год. Принято решение создавать ЦЗМ, а оборудования нет никакого. В США закупили трубонарезные станки компании "Остер"
(штат Кливленд). Они на рис. В этих станках используется четырехплашечный ручной клупп с приводом от эл. двигателя. Число оборотов снижалось передачей,помещенной в кожухе станка. Труба для нарезания вводилась с правой тыльной стороны и закреплялась поворотом рукоятки,видной около эл.мотора. Остальное все должно быть понятно. Напряжение 127вольт.
Что касается ключей. Номеров ключей в Швеции было 5,у нас в России освоили 4. По воспоминаниям Г.П.Шумарина Героя Соц. Труда
начавшего свою трудовую деятельность в 1929году "шведские клещи" для труб выдавались строго под расписку и ценились очень высоко.
Трубы то тогда свинчивали диаметром до 80мм на муфтах, а выше на поворотных фланцах соединялись. Сварщики были как космонавты, так на них смотрели тогда.
Что касается почему ключи назывались газовые, про это я Вам не скажу, про это в книге есть, а то неинтересно читать будет.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Мне было весьма интересно узнать, возможно ли иное подключение чугунных радиаторов, чем те ,что мы применяем наиболее часто.В результате поиска выяснил следующее: возможно подключение ОП по схеме сверху- вверх практически без ухудшения его т\отдачи. Прибор прогревается равномерно и эфективно.Обьясняется это гидродинамикой движения теплоносителя,что подтверждено на стенде
и с применением теоретического расчета, который описан системой урвнений Ламба- Громеко, т.е. вихревого движения воды в приборе.
Некоторое снижение т\отдачи наблюдается только при температурах воды в приборе ниже 40гр.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Обещал рсказать про систему на выхлопных газах. Итак есть четыре дизеля, от которых использованы выхлопные газы которые направлены в специальный водонагреватель расчитаный на 75600ккал\час. температура отходящих газов около 400гр.Каждый нагреватель, а их два, был запитан от двух дизелей.Размеры водонагревателя диаметр 610мм,высота 2,15м. В нем находится 28трубок диаметром 38мм.Сверху два входных патрубка для входа горячих газов, внизу выходной патрубок диаметром 175мм. Подвод воды и вывод диаметром 50мм. Вода через нагреватель циркулирует в системе отопления. Параметры теплоносителя при этом 77\38гр.Циркуляция насосная.Коротенько вот так.Есть фото нагревателя и его вид в разрезе.Информация из журнала
"The Industrial Heatinq Enqineer" 1954год.
Похожее видел в одной автобазе , но там отвод газов шлангом от каждого автомобиля был сделан в трубчатый коллектор который был замоноличен в полу. Поэтому они были теплые.

[Гость_ibogush_*]

Обещал рсказать про систему на выхлопных газах. Итак есть четыре дизеля, от которых использованы выхлопные газы которые направлены в специальный водонагреватель расчитаный на 75600ккал\час. температура отходящих газов около 400гр.Каждый нагреватель, а их два, был запитан от двух дизелей.Размеры водонагревателя диаметр 610мм,высота 2,15м. В нем находится 28трубок диаметром 38мм.Сверху два входных патрубка для входа горячих газов, внизу выходной патрубок диаметром 175мм. Подвод воды и вывод диаметром 50мм. Вода через нагреватель циркулирует в системе отопления. Параметры теплоносителя при этом 77\38гр.Циркуляция насосная.Коротенько вот так.Есть фото нагревателя и его вид в разрезе.Информация из журнала
"The Industrial Heatinq Enqineer" 1954год.
Похожее видел в одной автобазе , но там отвод газов шлангом от каждого автомобиля был сделан в трубчатый коллектор который был замоноличен в полу. Поэтому они были теплые.

Ну так это как раз почти то, что Теcogen делает. вот более прямая ссылка: http://www.tecogen.com/pdf/cogen4pg.pdf

Только у Тecogen-a симпатишне, потому как с соляры на газ переведено и теплообменников там три. Собственно рубашка двигателя, выхлоп и масло.

Сообщение отредактировал ibogush - 17.11.2009, 20:58

[Гость_Владимир Борисович_*]

iboqush Вы поспешили немного, я ведь издалека хотел ,а Вы прямо в лоб.Ну да ладно. Сегодня я хотел интересную схему показать из недалекого прошлого.Здесь она гравитационная,но есть вариант элеваторный и без. Я собственно хотел обратить внимание на узел смешания под номером 4. Здесь обратная вода из стояка подмешивается в подающем стояке до необходимых значений t.
Практически в системе несколько "элеваторов". Узел смешания прост, это тройник "труба в трубе". Высокотемпературная вода подается прямо в эти узлы смешания. Система эта родилась в "Челябинскгражданпроекте" у Туркина, затем получила одобрение в АКХ им Памфилова.Первоначально ее хотели сделать пофасадной с применением своих регуляторов Т-48,ЭРТ-П,РТК-2216.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ibogush_*]

iboqush Вы поспешили немного, я ведь издалека хотел ,а Вы прямо в лоб.

Каюсь и перехожу в режим Read Only.

[Гость_ibogush_*]

Но вот Вам на последок раритетный прибор

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

Зачем вот это- "напоследок"? В этой теме автор пишет о найденном для книги. Форумчане пишут расшифровки или коменты(как угодно можно назвать),но тема тут четко авторская- ему ведь книгу то выпускать.Потому не стоит вот так вот, напомледок, или ах, помешал мол и ранее нужного обозначил что то, автор примет и воспримет в той мере. в какой это он сочтет нужным для книги и его видения развития специальности.
Не с нравоучительной точки зрения написано и не от врожденного занудства, а вот ... ну просто.... что б проще стало.

[Гость_ibogush_*]

.... что б проще стало.

Ну так и я чтоб автору дорогу не перебегать - ему и проще будет. Пардон, если не четко выразился. Я в том плане, что постов пять пропускаю а только потом прямо в лоб. Но честно говоря, не понял я, чего Вы сказать хотели.

Сообщение отредактировал ibogush - 18.11.2009, 3:14

[инж323]

В лоб не надо.А так все нормально.И всего то.

[Kult_Ra]

Каюсь и перехожу в режим Read Only.

Не спешите ли Вы с выводами/решениями? "Read Only" принесёт теме в целом возможно некий "не компенсируемый" ущерб? Ваша, скажем "свежая струя", привносит теме "неразрывность в пространстве и во времени".

Узел смешания прост, это тройник "труба в трубе". Да. И все же по "причинам" эта идея была "задвинута на полки". Неужто именно из-за "противоамбиций" центра в отношении Туркина?
[и была всегда и во всем "клановость"? Туркин не "вписался" и потому "рекомендовано" не случилось?]
Или "идея не пошла по "техническим причинам"?

[Гость_ibogush_*]

Не спешите ли Вы с выводами/решениями? "Read Only" принесёт теме в целом возможно некий "не компенсируемый" ущерб? Ваша, скажем "свежая струя", привносит теме "неразрывность в пространстве и во времени".

Уговорили, буду "струить" как минимум через четыре на шестой.

Сообщение отредактировал ibogush - 18.11.2009, 8:04