Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сначала iboqush Вам отвечу. Вы не обижайтесь пожалуйста, никак
не хотел обидеть.Ну тема немного другая. Ваши коментарии к ней только новых знаний прибавят и уточнят пробелы. Как только подойдем к современности я первый Вас об этом попрошу. Дружить давайте по теме.
А теперь по теме. Полагаю Культ Ра, что смешивание в приведенной системе было,но вряд ли его можно было коректировать.Как в элеваторе,а это и было основным недостатком. Я у Павлоского читал об этом смешивании, где он утверждал,что может в разных частях системы задавать различные температурные режимы. Все хотел найти ,как он это делал. И вот в издании 1906года нашел и хочу Вам его показать.
Мне это решение кажется интересным.Но регулировал он температуру в разных магистралях пофасадно используя и регулируя подмес вентилями. Впрочем смотрите сами, какие у Вас мнения.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сначала iboqush Вам отвечу. Вы не обижайтесь пожалуйста, никак
не хотел обидеть.Ну тема немного другая. Ваши коментарии к ней только новых знаний прибавят и уточнят пробелы. Как только подойдем к современности я первый Вас об этом попрошу. Дружить давайте по теме.
А теперь по теме. Полагаю Культ Ра, что смешивание в приведенной системе было,но вряд ли его можно было коректировать.Как в элеваторе,а это и было основным недостатком. Я у Павлоского читал об этом смешивании, где он утверждал,что может в разных частях системы задавать различные температурные режимы. Все хотел найти ,как он это делал. И вот в издании 1906года нашел и хочу Вам его показать.
Мне это решение кажется интересным.Но регулировал он температуру в разных магистралях пофасадно используя и регулируя подмес вентилями. Впрочем смотрите сами, какие у Вас мнения.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Мне бы "опиум курить, что б этот китайиероглиф" говорить.

Получается, что вентилями "с" менять по желанию температуру входа в группу (стояк) d1 или d2 или ...? Время ожидания реакции и вновь вентили "с" покрутить.

пс.
С подобным вентилем "с" в советское время делал "тёплый пол" в детсадике [крутит воспитательница].

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.11.2009, 18:43

[Гость_Владимир Борисович_*]

Культ Ра, а него термометры на магистралаях были, забыл сказать.И вообще лучше своими глазами классика почитать, чем через пересказ.Правда тема немного другая, но слог какой, класик одним словом.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Да, чтоб читать такое "бегло" надо бы и "иметь говорить и думать" в подобном стиле.

Гораздо ж проще нам когда слова привычны (лишь бы буквы слова были, даже если и не на своих местах):

По рзелульаттам илссеовадний одонго анлигйсокго унвиертисета, не иеемт занчнеия, в кокам пряокде сапожолена бкувы в солве. Галвоне, чотбы преавя и пслоендяя бквуы блыи на мсете. Осатьлыне бкувы мгоут селдовтаь в плоонм бсепордяке, все-рвано ткест чтаитсея без побрелм. Пичрионй эгото ялвятеся
то, что мы не чиатем кдаужю бкуву по отдльенотси, а все солво цликеом.

Читается быстее (беглее), чем "классика", согласитесь.

Эта Вами показанная страничка как раз говорит об "остаточной гравитационной циркуляции и об эффекте возможной "двухпоточности" в трубе".
А [Павлоского] отдельные (по фасадные ветви) с ручным регулированием "по градуснику" возле вентиля "с" схожи по идее со схемами Туркина и др с различными "попытками" автоматизировать "без элеваторное смешение" и "экономисно" реагировать частям здания на изменение внешних факторв.
"Идея витает в воздухе, но материализоваться массово всё ещё не могёт".

Если в Вашей книге появится "в резюме" тенденции (Вам вдруг удастся "экстраполировать") совершенствования схемных решений от "вчера" через сегодня в завтра, то долго не смолкающие изъявлю первый.

пс.
Меня всегда поражает "скудность, шаблонность и убогость" схемных решений СО, которые шлепаются уже лет 40 с гаком. Причин на это "следствие" (почему "скудные") так много, и так они "завуалированы", что "четкости" осознание у меня никак не случается.

На что (какие решения) будет спрос завтра и кто/что его (конструктивное схемное решение) направляет сегодня в РФ мне "понять" пока никак, всё по нулям.

В СССР можно было всё свалить на "СИСТЕМУ", на её вроде "пренебрежение к интересам (про "среду обитания/питания") конкретной личности по имени "народ".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.11.2009, 21:49

[Гость_Владимир Борисович_*]

Друзья, давайте вместе подумаем, как это работает?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Я тоже что-то плохо сображаю. Понимаю,что с перегретой водой,работает через коллектор.Сказано ,что возможно по схеме сверху-вниз или снизу-вверх.Больше информации нет. НИИ Сантехники 1962год.
Кстати,что теперь НИИ Сантехники.Акционерное общество,работает по заказам,150человек, один доктор наук,восемь кандидатов. При неоходимости привлекает специалистов.Все исследования очень платные,в основном с государственной казны живут.,наверное неплохо.Полагаю,что до нас им дела нет,каждый теперь сам за себя.

[Kult_Ra]

Идея очень оригинальная.
Исходили мысли, вероятно, из ситуации вроде ".. на выдумки хитра" - как надёжно/быстро регулировать теплосъём в диапазоне примерно от 10% до 100% вручную. Вполне возможно - есть два вентиля, можно "организовать" подмешивание.

Недостаток - только "качественный теплоноситель", регулярная профилактика/обслуживание, смена коллекторов при сужении отверстий (накипь).

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня хочу показать некоторые непоказанные ранее регулировочные устройства.А вчера обнаружил элеватор с двумя соплами,возможно завтра покажу это устройство.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

А вчера обнаружил элеватор с двумя соплами.
[/quote]
ждём....

[Гость_Владимир Борисович_*]

Профессия наша серьезная,но и в ней бывают смешные моменты. Давайте улыбнемся или посмеёмся над этим творением. Я бы в кабинете повесил такую фотографию, но кабинета теперь нет. А может комментарии какие будут?

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

может комментарии какие будут?
Коммент краток, но с улыбкой: Изделие из серии ".. на выдумки хитра"
Настоящный как бы "установочный чертёж" для инженерного оборудования жилого здания (или отеля из пяти звёзд).

пс. Жаль чуток, что чугунные изделия заметно вытеснятся в "прошлое". Видел случай - горячая вода для бытовых нужд подогревалась в баке чугунным радиатором от системы отопления "домика в деревне". Посуду мыть было рукам не холодно.

В СССР производство чугунных радиаторов было поставлено на широкую ногу. Десятками, да что там — сотнями тысяч штук с конвейеров сходили ЛОР 150, «Польза» №3 и №6, М-150, М-132, «Минск»110, РКШ, «Нерис», М-140, НМ-150, Н-150, Р-90, РД-26, В-85−А, М-1000, М-90, М-140−АО, М-140−108, М-90−108. Увы и ах, в настоящее время все они благополучно сняты с производства. Из «старой гвардии» современная чугунолитейная промышленность на всем постсоветском пространстве выпускает сегодня только хорошие, но набившие оскомину своим внешним видом радиаторы МС-140, разработанные в далеких 80−х годах прошлого века НИИ сантехники

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 20.11.2009, 19:58

[Litvinov]

Вот еще вариант оригинального применения чугунных радиаторов:)

полный рецепт лежит здесь http://www.master-sam.ru/Martynov.htm

[Гость_Владимир Борисович_*]

Дело в том,что это взято из статьи НИИ санитарной техники Госстроя СССР,
написаной М.Е.Тыкоцким, в которой он пишет следующее: " Временно до начала выпуска специальных чугунных полотенцесушителей рекомендуется применять регистры собираемые из отопительных радиаторов малой глубины". При этом рекомендовалось два варианта, второй я показал, покажу и первый. 1964год.
А у Литвинова здорово и работоспособно, я такое сам делал, но шалашиком.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Профессия наша серьезная,но и в ней бывают смешные моменты. Давайте улыбнемся или посмеёмся над этим творением. Я бы в кабинете повесил такую фотографию, но кабинета теперь нет. А может комментарии какие будут?

А такое я видел (в исполнении!), правда я тогда не был теплоэнергетиком, дитё был тогда ещё, потому не удивился, но сильно полезной воспринял идею. Интересно, тот полотенщик ещё на месте?..

Сообщение отредактировал HeatServ - 20.11.2009, 22:23

[HeatServ]

Друзья, давайте вместе подумаем, как это работает?

Думал вчера, думал сегодня до бани, думал в бане, думал после бани. Не придумал ничего. Если пользоваться рисунком, то законы товарища Кирхгофа не дозволяют понять.
А трубки внутри радиатора навеное медь как минимум - 1 мм. толщины это дерзко.

[инж323]

такой рисунок самолично постил здесь на форуме. даже не рисунок , а фото.

[Kult_Ra]

"как это работает"
- по разному - это вне сомнения. Уникально [и хитро и умно] продумал "жизнь системы" Автор. В одном узле скрыты "варианты", но "малодоступны" они для рядового пользователя - "жильца". Будут "напрягать" избыточные возможности.

Максимальный эффект "извлечёт", конечно, только сам Автор. Манипулируя сочетанием комбинаций из "2 вентиля и степени их открытия" реально получить то "двухтрубно", то "одно", то "подмешивание", то какой-то "барботаж" вроде, но горячей водой.

Понять "цимус" этой вставленной трубки не достает у меня "серого вещества". Вот и жду терпеливо, когда "расскажут".

...а фото. - значит ли это, что такая система реально где-то "фунциклирует"? Разыскать место "самолично постил здесь на форуме" не получилось.

пс
С удовольствием "покрутил" бы в натуре вентили такой системы, да пощупал руками - "прочувствовал время реакции".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.11.2009, 8:34

[Гость_Владимир Борисович_*]

Стремление использовать перегретую воду не оставляло изобретателей. В 1966году за дело взялись прибалты. Они считали,что у Фомичева не присходит полного перемешивания и вода используется не полностью.Они предложили несколько иной способ.Вместо 2мм отверстий они сделали в коллекторе отверстия 10\20мм и повернули его не вверх,а вниз.У Фомичева
т\отдача была 690ккал\м2час,они получили 755, при той же t=130. Температура на поверхности прибора была 95.При нижней схеме питания эфект был макс. Проблема была в подводе перегретой воды,никто не знал как это сделать.Пробовали изолировать, делать кожухоэкраны и т. д.Я очень коротко, здесь целые статьи на эту тему.Битва была.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Обещал сегодня показать двухсопловый элеватор.Тема на 5 страниц. Если коротко, то так.Принципиально новый аппарат в отечественной и зарубежной практике.Состоит из базового элеватора 1 и сборного соплового устройства 2 , которое содержит два расположенных одно в другом сопла.Внутреннее(базовое)сопло 3 смонтировано соосно наружному
(регулируемому)соплу 4 и подключено с помощью трубопровода байпаса 5 к прямому трубопроводу т\сети 6. Наружное (регулируемое)сопло связано с прямым трубопроводом линией на которой расположен регулируемый орган 7. Использование внутреннего сопла обеспечило стабильную работу при
условиях изменящегося перепада давления в т\сети.Внутреннее сопло включено постоянно.Эксплутационной особенностью двухсопловых элеваторов является то,что они работают в режиме истечения переменного потока сетевой воды изменяемого посредством регулир. органа. И еще 4листа с таблицами и графиками. Испытано в Таллине и Питере на конкретных обьектах.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Litvinov]

Про этот двухсопловый элеватор возможно надо отдельную тему замутить - пусть "страна знает своих героев".

[Kult_Ra]

вот что попалось "двухсопловой":
Для устранения данного неудобства необходимо заменить существующий элеватор на элеватор с регулируемым соплом или двухсопловой элеватор.

И такая картинка

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.11.2009, 18:33

[Kult_Ra]

Многосоплавые элеваторы

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 21.11.2009, 19:48

[Гость_Владимир Борисович_*]

Авторское свидетельство на двухсопловый элеватор номер 606036,авторы
Т.А.Кыйв, В.Г.Драчнев 197год.Главное предназначение устранить явление
перетопа,поэтому при работе одного сопла он работает на 30%,а остальные 70% регулируются клапоном.При сравнении с западногерманским регулируемым фирмы "Бельц- автоматик" напоры и коэфициенты инжекции одинаковы.
А сегодня не показанную раньше таблицу хочу показать. 1906 год.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня хочу окончательно уточнить тему одноместного присоединения радиатора.Она уже была, но сегодня некоторые уточнения.Применение рассекающей пластины для усиления двухфазности.Методы регулирования потоков.Многое видно из рисунков,но кое-что уточню.На это дело выдано авторское,авторы Чистович,Шкаликов,Шутов 1977год.Во вторых рекомендовано применение теплоносителя 105-115.Но главное отработаны два вида регуляторов: ручной и термостатический.Регулирование путем изменения величины потока,изменяя положение заслонки.
Указаны гидр. сопротивления узла регулирования.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Любопытный котелок, не правда ли.Все в одном флаконе,топка,гл.
стояк,расширитель.Называется КГС (квартирный,газовый,стояковый).Простота устройства, существует 5 типоразмеров по диаметру жаровой трубы от 60мм до 127мм.
На последних двух номерах расширитель отдельно. КПД -90%.
Автор канд. техн. наукА.Н.Смагин. Внутри жаровой трубы навитая стальная полоса для увеличения длины газов и для увеличения т\передачи.Год рождения 1974. Народ творил чудеса в отсутствии фирм.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Мы как-то рассматривали необычную систему отопления профессора Лобаева Б.Н. с применением безнапорных керамических отопительных приборов, в которых нагрев производился при помощи трубчатых петель.Там применялась горизонтальная система разводки.Дело было в 1958году.Автор на этом не успокоился и разработал вертикально-горизонтальную систему с применением керамических радиаторов с параметрами
110\70. Такой системой было оборудовано несколько домов в Киеве в 1960 году.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Смесительные устройства в системах отопления известны давно.Одно из них показано на рис.1.Если при такой схеме теплосеть будет работать по режиму качественно-количественного регулирования, то теоретически мы
получим идеальную систему с малым расходом эл. энергии, с температурами т\носителя мало зависящими от температуры наружного воздуха. В насосной схеме 2 предложенной В.М.Чаплиным применено смешение с помощью тройника, которое широко применялось.Считалось, что такой тройник является местом нагрева воды и может быть уподоблен котлу в системах с естественной циркул. И.Н.Куранов предложил схему двухтрубной системы с децентрализованным смешением
на рис. 3 в которой вместо тройника принят смеситель из отрезка трубы диам.125мм. Рис. 4. При такой схеме исключается эл. узел и резко уменьшены диаметры магистралей.Кроме того на вводе достаточно иметь
избыточное давление 1-2м.Также по такой схеме можно подключать здания малого обьема к т\сетям. Во всех случаях на смесителе устанавливаются вентили АКХ. Каждая пара стояков по сути является маленькой системой отопления и в них могут быть установлены свои расчетные параметры.

Что-то спутал.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Полагаю,что особых коментариев не надо. 1960год

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Без коментариев. Фарфоровый радиатор 1958 год.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Владимир Борисович, разрешите полюбопытствовать, как Ваша книга, можно ждать в этой пятилетке?