Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[Гость_KGP_*]

Кто объяснит,в чем эксперимент был. Проведен не так давно в 1978году.

Добрый вечер. На мой взгляд данное решение направлено на дублирование одной схемы другой. Например, отключение эл. энергии остановит насос, и в работу вступает элеваторная схема. К недостаткам относится колич. регулирование и влияние одной схемы на другую при параллельной работе их на одну нагрузку.

[Гость_KGP_*]

Кто объяснит,в чем эксперимент был. Проведен не так давно в 1978году.

Добрый вечер. На мой взгляд данное решение направлено на дублирование одной схемы другой. Например, отключение эл. энергии остановит насос, и в работу вступает элеваторная схема. К недостаткам относится колич. регулирование и влияние одной схемы на другую при параллельной работе их на одну нагрузку.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Одну схему показать хочу.Система отопления для домов КПД.Возможно ничего особенного. Но такого решения в домах КПД не встречал. Два главных момента, опять профессор Лобаев из Киева.Плодовитый был мужчина, я его уже 5 схем показывал и многие из них весьма оригинальны. А по схеме, на мой взгляд интересным является решение по направлению движения т\носителя.Обратите внимание.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_ibogush_*]

По сути дела по Канадскому строительному Кодексу проектировщик может сам принять наружную температуру при подсчете тепловых потерь,что собственно и определяет тепловую мощность системы отопления.Такая же свобода представляется при выборе и других параметров. Так как проектировщик является лицом материально ответственным и заинтересован в надежности работы системы, то безусловно он часто делает отступления от норм только в сторону увеличения надежности системы.Кроме указанных правил существует
целая система надбавок на градиент,на ветер,на выравнивание влияния
холодных наружных ограждений. Эти добавки значительно выше российских и могут увеличивать мощность отопления на 17-35%.

Так да не очень. Проектировщик не должен выскочить за бюджет проекта, и при этом соблюсти стандарты и требования LEED, абы дать застройщику возможность откушать кусок от гос програм спонсирующих энергоэффективность. Надбавки на инфильтрацию в советских СНИПах - совершенно отдельный онегдод. PS. Извините если Вы еще в 50-х.
PPS. Владимир Борисович, Вы с картинками поаккуратней. Не б'ются с текстом иногда.

Сообщение отредактировал ibogush - 8.12.2009, 6:19

[Гость_Владимир Борисович_*]

Исследуя системы отопления 70х годов наткнулся на эту. Возникли подозрения в работоспособности такой схемы, главным образом потому,что змеевики лежат горизонтально и тепловой напор будет минимальным.Но сильно смутила фамилия изобретателя известная в кругах отопленцев. Фамилия его Щекин. Возможно я ошибаюсь и эта система великолепно работает.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sanyg]

Мне было весьма интересно узнать, возможно ли иное подключение чугунных радиаторов, чем те ,что мы применяем наиболее часто.В результате поиска выяснил следующее: возможно подключение ОП по схеме сверху- вверх практически без ухудшения его т\отдачи. Прибор прогревается равномерно и эфективно.Обьясняется это гидродинамикой движения теплоносителя,что подтверждено на стенде
и с применением теоретического расчета, который описан системой урвнений Ламба- Громеко, т.е. вихревого движения воды в приборе.
Некоторое снижение т\отдачи наблюдается только при температурах воды в приборе ниже 40гр.

У этой системы есть один очень большой минус проверенный на практике. В случае её применения в системах отопления с естественной циркуляцией теплоносителя пока полность не прогреется предыдущий радиатор последующие будут холодными, получается очень большая тепловая инерция системы.

[Kult_Ra]

что змеевики лежат горизонтально и тепловой напор будет минимальным.

Не верно.
Вертикальные змеевики как раз хуже именно по этой причине - "взаимное влияние" на теплосъём - нижние "подогревают верхние", чем снижается dtm.
Для "двухрядности" по вертикали понижение грубо учитывается = 0.85, три и более - 0.7

"большой минус проверенный на практике." и именно "гравитационными". Простая причина - нет "разгона гравитации". Нужны трубы выше или приборы для "запуска". Такое случается часто и не обязательно с "плоско горизонтальными ОП".

ПС. Автор не планировал "безнасосно", иначе бы показал "верхнюю разводку" или, возможно, это он пояснил в "примечании".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 8.12.2009, 17:00

[Гость_Владимир Борисович_*]

При просмотре различных материалов по системам отопления иногда попадаются материалы не имеющие отношения к отоплению,но довольно любопытные и забавные с позиций сегодняшнего дня. Посмотрите хтя бы на это.Приблизительно 1949год. Только началась массовая газификчия жилых домов.На отопление естественно газ не давали,газовые колонки только осваивались и вот такое приспособление.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

А эта приспособа и сейчас была бы актуальна кое-где. Где газ есть, а электричество (бойлер-подогреватель) по лимиту или не всегда.
Сам такое хотел во студенчестве соорудить, да змеевика не нашёл подходящего, а потом горячую воду дали и забылось... Вот сейчас вспомнилось .

Да и посудомоечная машина сейчас есть и стиральная есть и легковая есть... скучно.

Сообщение отредактировал HeatServ - 8.12.2009, 22:21

[Гость_Владимир Борисович_*]

Хоть огорчайтесь, хоть нет. Опять из этой серии попалось.Ну куда это мне девать.Может ВКшникам подарить.Выбросить жалко.Посмотрите это.Потом за отопление возьмемся.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[HeatServ]

Владимир Борисович, я уже просил, считайте, что не я один просил, уменьшить разрешение. Малоинформативный (схематичный чёрно-белый) рисунок не должен весить 2 мегабайта, красная цена ему килобайт 50. Уменьшите разрешение своего сканера.
Интернет не у всех быстрый да шутрый да безлимитный.

ЗЫ Не за себя прошу, повторяюсь.

[Seifer]

сканируйте ч/б-GIF формат. жпег не нужен по определению

[Гость_Владимир Борисович_*]

Граждане отопленцы ! Прошу прощения, был не в курсе. В доме 3 компа, а сканер один.Я рисунки даю,а мне их на флешку.Выговор детям сделал, обещали исправится.

[Kult_Ra]

"Выговор" же не педагогично! Не "отбить бы охоту" неудачным приёмом.
Они же старались и неплохо. Но оказывается, есть вот шанс сделать лучше. Вот Вы передайте пож, им биг спасибо отсюда. Так, детям точно или уже внукам?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.12.2009, 19:15

[Гость_Владимир Борисович_*]

Внучка 8 лет имеет у меня в компе 2 папки, ну и работает иногда,когда родители от своего гонят, так она к деду.Еще и мне подсказывает.Удивительные у нас теперь внуки.

[Гость_Владимир Борисович_*]

В изобретении систем отопления есть много случаев когда само изобретение оказывается неудачным, но об этом стараются не вспоминать,а зря. В 1931году на первом съезде НТО по отоплению
инженеры Энгель и Кузнович предложили и обосновали проект панельного отопления с применением горячего воздуха нагреваемого в калорифере с принудительной его подачей. в 1940
году было дано разрешение на проектирование,но воплощен он был только в 1952 в гор. Севастополе в жилом доме объемом 5000м3.Греющими панелями были ж\б плиты перекрытия.Т\потери
60000ккал\час.Тнач воздуха=65гр. Ткон=45гр.При запуске и испытаниях выяснилось,что возникли значительные утечки воздуха герметезировать которые не удалось.На этом все и кончилось.Судить хотели авторов,но обошлось.В дальнейшем систему переделали на радиаторную водяную.Вот такая история.

[andrey R]

выяснилось,что возникли значительные утечки воздуха герметезировать которые не удалось.На этом все и кончилось.Судить хотели авторов,но обошлось.В дальнейшем систему переделали на радиаторную водяную.Вот такая история.

Какой конфуз, однако А вот римские термы успешно отапливались примерно таким же методом. Да и многие дома. И ничего не "утекало"

[Kult_Ra]

Какой конфуз, однако А вот римские термы успешно отапливались примерно таким же методом. Да и многие дома. И ничего не "утекало"

Однако, да, конфуз у Рымлян не был зафиксирован. "Термы" их работали "самотеком" - подсос был незамечен историками, а наши современники-то "вдуваливали", а это уже другая статья УК.

[Seifer]

Старый ГИП рассказывал, что в Москве как-то в рез-те аварии в подобном доме (греющие панели), встала циркуляция. Соответственно, здание разморозилось, плиты треснули, несущая конструкция пострадала. После этого в Москве вроде как запретили такие строить.
PS Рассказано со слов, может и не правда всё

[Гость_Владимир Борисович_*]

Любопытная информация поступила,ознакомьтесь пожалуйста.
При расчете поверхностей чугунных секционных радиаторов приходится округлять значение числа секций, как правило в большую сторону,что приводит к перерасходу радиаторов.
Для того, чтобы избежать этого НИИ Сантехники в 1968году предложил освоить выпуск отдельных секций чугунных радиаторов
разных моделей.Эти секции преднолагалось изготавливать разных типоразмеров по площадям, от 0,1м2 до 0,35м2 и использовать как
концевые в общем радиаторном блоке для точного подбора площади радиатора.Было изготовлено около 200шт таких секций для проведения эксперимента. Чем это кончилось не сообщается, но
таких секций по жизни не встречал, может кто видел.

[Kult_Ra]

Впервые прочитал про "". Нелепость такого изыска лежит на поверхности, потому и не прижилось.

Не там искали, бедолаги, "зарытую собаку"! или "кто-то кого-то усильно в науку продвигал"
Все в мире относительно, но "расчетная поверхность чугунных секционных радиаторов" гораздо относительнее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 11.12.2009, 17:13

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый Культ Ра, друзья. Дело в том, что я отыскал подшивку
сборников работ НИИ Сантехники за 8 лет.Ну, думаю сейчас я все новинки по отоплению найду.Еще все не дочитал. Но уже мнение есть,плохое пока.Наиболее приемлимые темы хочу Вам передать.Завтра еще удивлю.Если тогда наука по отоплению такая была,то какая она сейчас,чем и в чем помогает Вам.

[HeatServ]

Чем это кончилось не сообщается

Нелепость такого изыска лежит на поверхности, потому и не прижилось.

Искать точные значения в теплоэнергетике смысла нет, все величины очень приблизительны, они меняются в зависимости от огромного количества практически непредсказуемых переменных... А радиаторы дополнительные различных типоразмеров - это наверное от пьянства или скуки...

[Гость_Владимир Борисович_*]

НИИ Сантехники сборник работ 14 1966год. При исследовании
конструкции чугунного радиатора был изучен вопрос сложной сборки секций с применением нипельных соединений.Предла гается отказаться от такого способа соединения и перейти на иной , более прогресивный метод сборки с применением эл. сварки
Для этих целей в институте им.Патона бвл заказан и изготовлен
сварочный автомат для сварки секций.При проведении опытных работ было установлено высокое качество сварного шва,шов варился 27сек.Предполагается приступить к изготовлению сварных печей радиаторов начиная от 3сек до 8сек.В крайних сек. оставляются резьбы для присоединения подводок и необходимой комплектации.Комплектацию такими приборами предполагается осуществлять по заявкам монтажных организаций.
Экономия состоит в отсутствии нипелей,снижения веса прибора и
меньшими затратами на сборку приборов.
Вот такая статья.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемые господа отопленцы! Попробуйте ответить на простой новогодний вопрос.Что изображено на фотографии и какое отношение ЭТО имеет к отоплению ? Тому,кто правильно ответит награда. Виртуальный приз. Бутылка виртуального шампанского.

Прикрепленные изображения

 

[HeatServ]

Уважаемые господа отопленцы! Попробуйте ответить на простой новогодний вопрос.Что изображено на фотографии и какое отношение ЭТО имеет к отоплению ? Тому,кто правильно ответит награда. Виртуальный приз. Бутылка виртуального шампанского.

Бред конечно, но возможно, что это приспособа для выравнивания ёлки служит, путём заколачивания нижней бабки. А как связана с отоплением? Да фиг его знает, говорю же - бред.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Боюсь шампанское Вам не пить. Эта вещь посерьезней будет.

[Kult_Ra]

Раструб [вход] и выход под раструб. Куда бы применить в "хозяйстве"? Выглядит как "подставка". Можно прогонять "дым от печки - теплый воздух". Потом и посидеть можно на "теплом" месте.

Да ну его, это "шампанское". Всё равно ж не пью даже "виртуально"..

[Гость_Владимир Борисович_*]

Увы Культ Ра, Вы тоже не правы. Полагаю,что ЭТИМ вы пользовались неоднократно, да и при проектировании систем применяли много раз.

[Kult_Ra]

Что-то не узнаю все равно: Насадка - Струйная регулируемая раздача притока ?



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 14.12.2009, 18:44

[Гость_Владимир Борисович_*]

Я и сам сильно удивился когда увидел это. Так вот, это пробковый кран производства Древнего Рима, ему 2000 лет,но сохранился он неплохо.Найден был при раскопках дворца императора Тиберия на острове Крит.Хранится в Лондонском музее.
Кроме того могу сообщить,что в первом веке н.э. в описании
Герона Александрийского в труде "Пневматика" есть описание
откидных и поворотных дисковых запорных и обратных клапанов.
Вот такой уровень техники был тогда. Мы просто мало об этом знаем.