Удивительная система отопления, Одно-, двухтрубные системы (это может быть интересно) Опции

[HeatServ]

Уважаемые Форумчане ! Я никогда не был проектировщиком, но
всегда с уважением относился к их работе.Сегодня вспоминая прожитые годы я помню их молодых и красивых.Залы полные кульманов,кипы журналов и справочников на столах, споры по прфессиональным темам.Бородатые молодые люди(очень умные)
строгие ГИПы и ГлавСпецы, молоденькие практикантки(ничего не
знающие).По коридорам обьявления типа "Группа собираеИ тся на Байкал" или "По золотому кольцу России".Обьявления по технической учебе.Гимнастика строго в 11.Массовые походы в театры.Много там еще чего было.Когда я заходил в отдел все притихали и высчитывали кто же сегодня будет очередной жертвой этого строгого человека, кто наломал дров в проекте.
Институт тихо гудел, щелкали калькуляторы, постукивали рейшины.Но больше всего мне нравилось такое колесико,прижимаеш к ватману и покатил, а оно потом метры показывает.Нравилось спорить с проектировщиками, находить вместе правильные решения.Счастливое время.
Желаю всем читающим мою тему, да и всем форумчанам хорошего Нового Года, интересной и творческой работы,достойной зарплаты.
Счастья Вам и Вашим семьям в наступающем году.

И Вам, Владимир Борисович, всего самого лучшего! Вы, на мой взгляд развернули очень нужную тему, Вы очень вовремя появились на форуме, спасибо Вам большое.
А хреновина которая метры меряет на флоте называется курвиметром. В гражданке не знаю как, может быть тоже есть название специальное.

[HeatServ]

Уважаемые Форумчане ! Я никогда не был проектировщиком, но
всегда с уважением относился к их работе.Сегодня вспоминая прожитые годы я помню их молодых и красивых.Залы полные кульманов,кипы журналов и справочников на столах, споры по прфессиональным темам.Бородатые молодые люди(очень умные)
строгие ГИПы и ГлавСпецы, молоденькие практикантки(ничего не
знающие).По коридорам обьявления типа "Группа собираеИ тся на Байкал" или "По золотому кольцу России".Обьявления по технической учебе.Гимнастика строго в 11.Массовые походы в театры.Много там еще чего было.Когда я заходил в отдел все притихали и высчитывали кто же сегодня будет очередной жертвой этого строгого человека, кто наломал дров в проекте.
Институт тихо гудел, щелкали калькуляторы, постукивали рейшины.Но больше всего мне нравилось такое колесико,прижимаеш к ватману и покатил, а оно потом метры показывает.Нравилось спорить с проектировщиками, находить вместе правильные решения.Счастливое время.
Желаю всем читающим мою тему, да и всем форумчанам хорошего Нового Года, интересной и творческой работы,достойной зарплаты.
Счастья Вам и Вашим семьям в наступающем году.

И Вам, Владимир Борисович, всего самого лучшего! Вы, на мой взгляд развернули очень нужную тему, Вы очень вовремя появились на форуме, спасибо Вам большое.
А хреновина которая метры меряет на флоте называется курвиметром. В гражданке не знаю как, может быть тоже есть название специальное.

[Kult_Ra]

"щелкали калькуляторы, постукивали рейшины". Уточнение не "ихидства ради, а по противности характера":
счёты и "феликсы" щёлкали да иногда мелькала в руках ловкача виртуозно логарифмическая линейка.

И Вам, Владимир Борисович, всего хорошего

и нам не всегда самого плохого!

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня в личке опубликовал некоторые данные своей биографии,кто интересуется заходите.

[HeatServ]

Сегодня в личке опубликовал некоторые данные своей биографии,кто интересуется заходите.

Круто. И где Вы раньше были? Ах, да, в Караганде! Энергии Вашей можно только позвидовать, старая школа.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Добрый день уважаемые форумчане! Похоже пора заканчивать праздники и браться за дело. На январь я подготовил интересную программу,постараюсь осветить следующие темы: Закончить раздел т\фикации(т\сети,ГВС,Первые водоподогреватели,Тепловые каналы,изоляция труб),Радиатор на стяжных болтах(фотография),Второе издание учебника Лукашевича и его интересное высказывание,
Стеклянные и бумажные трубы в санитарной технике,Достоинства и недостатки медных труб в системах отопления,Удивительная проверка качества фидингов,Наследство умершей проститутки,
Шухов и его знаменитый котел,Занавесочная система отопления,Кольцевая система отопления,
Система отопления домика М.С.Горбачева,Тройное дублирование системы отопления в кабинетах секретарей ЦК,Биографии и фото выдающихся немецких инженеров работавших в России
Что есть теплота(субстанция теплоты).
Вот примерный перечень тем.Конечно все очень коротко, более широко формат не позволяет.
Если есть замечания или пожелания прошу высказать.Может есть пожелания с чего начать,а начнем с завтрашнего дня.
С наступившим уже Новым Годом!

[HeatServ]

Добрый день уважаемые форумчане! Похоже пора заканчивать праздники и браться за дело. На январь я подготовил интересную программу,постараюсь осветить следующие темы: Закончить раздел т\фикации(т\сети,ГВС,Первые водоподогреватели,Тепловые каналы,изоляция труб),Радиатор на стяжных болтах(фотография),Второе издание учебника Лукашевича и его интересное высказывание,
Стеклянные и бумажные трубы в санитарной технике,Достоинства и недостатки медных труб в системах отопления,Удивительная проверка качества фидингов,Наследство умершей проститутки,
Шухов и его знаменитый котел,Занавесочная система отопления,Кольцевая система отопления,
Система отопления домика М.С.Горбачева,Тройное дублирование системы отопления в кабинетах секретарей ЦК,Биографии и фото выдающихся немецких инженеров работавших в России
Что есть теплота(субстанция теплоты).
Вот примерный перечень тем.Конечно все очень коротко, более широко формат не позволяет.
Если есть замечания или пожелания прошу высказать.Может есть пожелания с чего начать,а начнем с завтрашнего дня.
С наступившим уже Новым Годом!

Начать нужно безусловно с такой близкой к теплоэнергетике темы как "Наследство умершей проститутки", думаю, коллеги согласятся.
Потом "Тройное дублирование", потом "Домик Горбачёва", "Недостатки медных труб"....

[Kult_Ra]

C @Тройное дублирование системы отопления в кабинетах секретарей ЦК@ и чем же они [их заменители] "топятся" сегодня

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уважаемый Культ Ра! Чем именно сечас они топятся не скажу, а чем топились 20-30лет тому назад конечно раскажу.Тем более, что допуск по первому отделу я сдал давно, а подписок никаких не давал.С Динмухамедом Ахметовичем Кунаевым я встречался
трижды.В последний раз за две недели до его смерти(светлая ему память) и если отдельно об этом расказать слезы на глаза наворачиваются.Фашисты так не поступали,как к нему отнеслись
после отставки.В Азии по моему есть поговорка, как собака кусает мертвого льва.Ну да ладно.
А по теме, я думаю так.Надо сначала закончить тему т\фикации,
а по ходу все остальное.Я понимаю,что тема"наследство умершей проститутки" интригующая, особенно для молодых людей, но истина,т.е. теплоснабжение дороже.Уважаемый Serv, я надеюсь Вы поймете меня,тем более, что эта замечательная тема никуда не денется и я ее обязательно расскажу, но чуть позже.
С уважением к Вам Владимир Борисович.

[Putivets]

В сообщении 751 дано сомнительное толкование термина. Смотрим в Википедии:
.... Курви́метр (от curvus — изогнутый) — прибор для измерения длины извилистых линий, чаще всего на картах, планах...

[Гость_Владимир Борисович_*]

Продолжим тему тепловых сетей. После 4х лет эксплуатации первой т\сети выяснилось,что коррозия труб настолко велика,что
дальнйшая эксплуатация ее не возможна. На первой т\сети проявились практически все виды коррозии.Внутренняя, из-за пососа воздуха и внешняя из-за высокой влажности в канале.
Метталл буквально отслаивался и снимался рукой как чешуя.
Необходимо было срочно заменить трубопровод.Выручила Л.Л.Гинтера его предусмотрительность.Дело в том,что в первых
ленинградских т\сетях соединения труб производилось на фланцах и Гинтером была запроектирована на т\сети специальная монтажная камера увеличенных размеров показанная на рисунке.
Вскрыв эту камеру он и произвел демонтаж и монтаж новой т\сети
не вскрывая основные каналы. На эту работу ушло четверо суток.
В дальнйшем все трубопроводы т\сетей покрывались защитным грунтом и было запрещено использовать растительные т\изоляционные материалы способные поглощать влагу из воздуха,
но и пробковые сегменты оказались слишком дороги,поэтому в
последствии были найдены новые виды т\изоляции.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

Не удается что-то мне совместить "совместимое":

новые виды т\изоляции
коррозия труб настолько велика

Коррозия, вай-вай зараза, спровоцировала придумать/изобресть теплоизоляциЮ?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Несмотря на то,что Гинтер проводил опыты по прокладке т\сети и был построен небольшой опытный участок теплотрассы на котором испытывали разные варианты тепловой защиты на первой теплосети наружная коррозия произошла из-за большой влажности
утеплителя.А почему он был влажным не говорится. Полагаю утечки были. В дальнейшем он много работал над этой темой и создал двухячеистый канал с раздельно уложенными трубами,
который так и назвали "канал Гинтера". Синтетической изоляции не было тогда, пытались засыпную делать из торфа. А первоначальный вариант он хотел сделать без изоляции, считая ,что воздушная прослойка заменит ее.Но вовремя отказался от этого решения,поскольку понял,что естественная конвекция воздуха слишком много тепла отводила от труб.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kult_Ra]

..засыпную делать из торфа

И здесь наяву: метод "проб и ошибок" да плюс "я её лепила из того что было".
От простого к сложному "опять и снова" - "Но вовремя отказался от этого решения".
"Землю попашет, попишет стихи" - сделается что-то в реале, потом "осмысливается - камеральные работы вроде" и так "вперёд пошагово" получается.

пс. можно жизнь назвать "героической", можно удивляться - решение лежит мы знаем где, он чёт "копошился" где-то рядом

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.1.2010, 17:49

[Kult_Ra]

Сложилось, "суда ходя", вот такое мнение:
Много знать стремятся многие, но уметь пользоваться знаниями случается не с каждым. Не важно кто мысль в слова обратил, важнее привлечёт ли эта мысль Ваше внимание.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 5.1.2010, 18:53

[Гость_Владимир Борисович_*]

А вот про "Треугольник Гинтера" и метод его тепловой волны попробую к завтрашнему дню подготовить. Пока сам не знаю ,что это такое.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Два белых пятна в этой теме появились. С одним похоже справился. Треугольник Гинтера это ни что иное, как графический метод распределения затрат в денежном выражении на выработку
тепло-злектроэнергии.(см. рисунок). Исходя из него формировали
тарифы на отпуск тепла.Необходимо понимать какое было время
1924год, первая т\сетьь, никто не знает как это все делать,науки нет никакой.Пришлось начинать методом тыка,проб и ошибок.
Одновременно рождалась и наука по этой теме.Москвичи похитрей оказались,они несколько позже начали прокладку т\сетей и учли ошибки Гинтера.Например упростили тепловой канал Гинтера и вместо сложной фигурной подошвы стали делать плоскую плиту,что упростило монтажные работы.Чтобы изоляция не намокала снизу, приподняли каретки на которых лежали трубы.
Поволочный бандаж на утеплителе стали защищать асбестоцементной смесью,что увеличило срок его службы.Т\сети
стали приобретать современную форму.А в дальнейшем были найдены иные способы прокладки т\сетей.Об этом через несколько часов.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные изображения

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Дальнйшее развитие т\сетей шло по линии усовершенствования
т\изоляции и разработки бесканальной прокладки т\сетей.
Бесканальная прокладка была впервые разработана и применена в Москве в 30х годах.Автором ее был инж. Холостов который предложил конструкцию асбошиферных полуцилиндров с засыпкой сухого торфа.По идее такие полуцилиндры должны заменить канал,разгружая находящуюся в них т\изоляцию от
грунта.В эксплуатации блоки Холостова показали неплохие результаты по влагостойкости.Недостатком была малая механическая прочность.До войны так и не было найдено приемлимого решения конструкции т\проводов и только в 1947 году была предложена конструкция разгруженного теплопровода
для бесканальной прокладки. Она была устроена из стальных труб изолированных высокопрочным монолитным армопенобетоном.Для предупреждения увлажнения поверхность
была обклеена борулином.Такая конструкция открывала новый путь к дальнейшему совершенствованию прокладки тепловых сетей.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

В начале теплофикации городов в городских сетях получили применение
две принципиально различные системы ГВС.Закрытая,через водоподогреватель и открытая с отбором воды из т\сети.Закрытая берет свое начало от Ленинградских т\сетей в которых подогреватели ГВС
присоединялись параллельно с отопительыми системами.Первоначально в
Ленинграде применялось центральное регулирование,но при повышенных наружных температурах циркуляция в т\сети составляла
10-12 часов в сутки,отсюда и берет свое начало отопление пропусками.
Но при таком подходе необходимо было устанавливать аккумуляторы
большой емкости на период отключения т\сетей.Начальные затраты на
такую схему были велики,поэтому закрытая система внедрялась слабо.В дальнейшем, в целях упрощения тепловых вводов ВТИ предложил отказаться от центрального регулирования при повышенных температурах
заменив центральные "пропуски" местными "прпусками".Т.е отключением систем отопления местным персоналом.Такое решение позволило отказаться от баков аккумуляторов для ГВС.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Скоростных водоводяных подогревателей не было, пришлось конструировать прямо в мастерских на 3й ЛГЭС. Он изготовлен по типу пароводяных подогревателей, в нем предусмотрена повышенная скорость нагреваемой воды в трубках благодаря наличию двух ходов, тепловое удлинение трубного пучка,простой
доступ к нему.К сожалению скорости т\носителя были не велики.
В дальнейшем этот подогреватель был реконструирован на более современный и мы получили водоподогреватель типа Мосэнерго
разработаный в 1934году. Для "малых" потребителей Гинтер разработал подогреватель "трубка в трубке" в котором получил
высокие скорости греющей и подогреваемой воды при их противотоке и он так же нашел свое применение для систем ГВС.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Уже после войны, в 1947году Н.К.Громовым было предложено
вместо параллельного включения водоподогревателей ГВС и СО
включать их последовательно. В этом случае вода из подающей линии проходила через подогреватель, а затем в элеватор. При
этом расход в сети на горячее водоснабжение снижался в два раза. Отклонение в часы максимального водопотребления компенсировалось за счет аккумулирующей способности зданий.
Независимо от этого П.М.Клушиным из Мосэнерго было предложено
использовать тепло обратной воды отопительной системы путем подачи ее в одну из промежуточных секций водоводяного подогревателя гор. водоснабжения. Эта идея, снижения расхода воды, была реализована в 1953году с двумя последовательно
включенными подогревателями.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Гость_Владимир Борисович_*]

Л.Л.Гинтер родился в Санкт-Петербурге в 1876году. Закончил
высшее техническое училище в гор. Дармштадте (Германия).
С 1903года работает инженером в иностранных электрокомпаниях.
С 1921 года гл. инженер Ленинградской ГЭС-3. В 1923году составляет проект теплофикации района на базе ГЭС-3.Активно ведет инженерную и научную работу.Выступает на первом сьезде по т\фикации.Устанавливает турбину на 800квт которая работает в т\фикационном режиме.Воплощает свои идеи по стандартизации турбин, по применению перегретой воды в т\сетях,разрабатывает конструкцию т\сетей.7 лет проработал гл. инженером на первой
тепловой станции. Умер в 1932году в возрасте 56 лет. О таких людях говорят "сгорел на работе". За заслуги перед страной постановлением правительства Ленинградской ГЭС-3 присвоено
его имя.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня система отопления кабинетов секретарей ЦК.
Проектировал Алма-атинский Сантехпроект. Здание 6ти этажное,
общая система отопления 4х трубная тепло-холодоснабжения,ОП
ижекционные кондиционеры доводчики типа КНЭУ с двумя медными контурами с установкой т\регуляторов.Заводы Домодедовский и Орловский Прибор.Кабинеты на 6м этаже в разных крыльях П образного здания.На случай выхода из строя
основных кондиционеров или их ремонта предусмотрена дублирующая система в кабинетах и других помещениях 6го этажа(комната охраны,врача,столовая,зал заседаний и т.д.)Система горизонтальная с радиаторами и т\регуляторами, элеваторная. Аварийное переключение происходит при обесточивании основных кондиционеров автоматически. Регулирование системы клапаном ПР-1м,настройка по датчику температуры в кабинетах.Т\сеть закольцована на ТЭЦ и котельную. В случае полного обесточивании здания и выхода из строя т\сети предусмотрена резервная система отопления злектрическими радиаторами хранящимися в подсобном помещении и запитаная отдельным кабелем от собственной дизельной станции расположеной в отдельном подземном помещении соединенным с основным проходной галлереей.Аналогичная система предусмотрена в помещении ГО. В обычном режиме работы все показания по работе систем выводятся на диспетческий пункт и демонстрационное табло с сигналом по отклонению.Примерно 80 позиций. Аварийный воздухообмен так же через дизельную эл. станцию. При сдаче систем в эксплуатацию в течение 3х суток производилась проверка на аварийность и эфект действия.

[Kult_Ra]

"Проектировал Алма-атинский Сантехпроект" - теперь понятно почему один из тамошних руководителей потом в СоюзВНИИсантехпроекте оказался в руководстве - не мог тогда понять почему.

"Здание 6ти этажное" - его я помню, красавца, и помню место там до него - преобладали домишки частной застройки с "вишнями/палисадниками". Но в те времена плотно и очень сотрудничал с другим подразделением АлмаатСантехпроекта и про работу их в "этом плане" и даже не подозревал [болтать они немоги значит].

пс. как-то пришлось для подобной структуры соседней республики "участвовать" в проекте ЗКП/убежища в 30 км от столицы. ойох - и не более, слов так мало сказать/пояснить как "оно" работалось.



Сообщение отредактировал Kult_Ra - 9.1.2010, 13:10

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня тема про несчастную Дунечку. Во времена императора
Александра третьего жила девица легкого поведения, которая обслуживала весьма состоятельных Петербургских клиентов. Звали ее Дунечка. И вот случилось несчастье, сильно простудилась Дунечка и умерла в номере роскошной гостиницы.
После ее смерти при обыске номера под подушкой была обнаружена крупная сумма денег, около 150тыс. рублей. Никто не знал, что с ними делать и об этом доложили царю. Государь не
долго думая распорядился передать эти средства в городское собрание на благие дела.А председательствовал там в это время
знаменитый заводчик Сан-Галли. Ему и поручили на его усмотрение распорядится этими деньгами на благо города Петербурга. Сан-Галли распорядился этими деньгами весьма своеобразно. Он решил на них построить в городе общественные
туалеты по Европейскому образцу. Сказал и сделал. Построил что-то около 20 таких туалетов. Они были оснащены по последнему слову той техники. Унитазы и писсуары промывались водой, были отделения М и Ж. Но необходимо было решить проблему отопления таких сооружений. Он решил этот вопрос применив воздушные калориферы, которые отапливались дровами с наружной стороны помещения.Горячий воздух создавал комфортные условия и способствовал хорошей вентиляции помещений. К слову говоря эти туалеты были бесплатные, финансировал их городской бюджет. А вот когда в древние времена император Веспасиан ввел плату за использование городских туалетов которых в Риме было тогда около 300шт и его сын стал корить его за это, он ответил ему фразой которая вошла в историю. Попробуйте ответить , что он сказал.

[Seifer]

Деньги не пахнут
яндекс в помощь

[Гость_Владимир Борисович_*]

Вполне в духе нашего времени.

Вполне в духе нашего времени.

[Kult_Ra]

Вполне в духе нашего времени.

В "нашего времени" приветствуется в человеке "иметь чутьё на деньги"!
И говорят иногда "здесь деньгами и не пахнет" или "Здесь пахнет большими деньгами".

Император Веспасиан пошутил, а "угодники-льстецы" подхватили и сформировали "нужное общественное сознание"!

пс
яндекс в помощь

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 10.1.2010, 15:45

[Гость_Владимир Борисович_*]

Не совсем по теме отопления, но каждый культурный человек,
особенно причастный к санитарной технике должен знать, что
слово CLOSET- уборная,пришло к нам из Англии. Когда в туалетах появилась вода для омовения горшков, то появилось название ватерклозет. А уже в 19 веке появилось на эту тему навание
SORTIR от французского (выходить). И то и другое слово считалось весьма приличным и широко использовалось в разговорной речи.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Сегодня о медных трубах некоторые факты хочу привести, может
быть неизвестные читателям. Массу положительных свойств имеют они, за рубежом примерно 50% систем монтируются из таких труб и эта цифра растет.В России применение меди идет очень медленно и отношение к ней настороженное. Комиссия по внедрению медных труб долго работала и рекомендовала для систем отопления высотных зданий только медние трубы. Сейчас хочу отметить только недостатки и противопоказания к их применению. В свое время Россию завалили аллюминевыми радиаторами, которые можно применять только в котеджах, тогда их лепили везде.В результате получили несколько водородных взрывов и много деформаций таких приборов.Но кроме этого отмечено несколько случаев выхода из строя медных змеевиков в котлах.При расследовании таких случаев выяснилось,что в таких системах внутренняя поверхность радиаторов "позолочена". Оказалось, что применение разнородных материалов очень опасная вещь, которая приводит к рарушению медных теплообменников и медь очень легко переносится не только на алллюминий, но и другие металлы. (продолжу вечером).

[Kult_Ra]

применение разнородных материалов очень опасная вещь
небось гальваника=термопара/ коллайдер? Или то "золотишко" воровать втихаря ушлые стали/наловчились