Внутреннее пожаротушение в свинарнике Опции

[Михаил Ст]

Нужно ли предусматривать внутреннее пожаротушение в свинарнике:категория "Д",класс по функциональной "5.3", степень огнестойкости "VII", строительный объем 8000. Вопрос возник почему-просмотрел аналогичные объекты, нигде нет пожаротушения, вроде и объем там побольше, и категория в одном "В2", а по СНБ "даешь" 2х2.5.
Спасибо.

[Михаил Ст]

Нужно ли предусматривать внутреннее пожаротушение в свинарнике:категория "Д",класс по функциональной "5.3", степень огнестойкости "VII", строительный объем 8000. Вопрос возник почему-просмотрел аналогичные объекты, нигде нет пожаротушения, вроде и объем там побольше, и категория в одном "В2", а по СНБ "даешь" 2х2.5.
Спасибо.

[Serg Ivanov]

3.6. В одноэтажных животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях, за исключением указанных ниже, внутренний противопожарный водопровод не предусматривается.
В зданиях для содержания птицы в клетках из сгораемых материалов при вместимости здания или его части между противопожарными стенами более 25 тыс. птиц, в животноводческих и птицеводческих зданиях с чердаками для хранения грубых кормов и сгораемой подстилки при площади чердака между противопожарными стенами 2000 м2 и более, в зданиях высотой два этажа и более, а также в одноэтажных многопролетных зданиях с производством категории В площадью более 10 000 м2 следует предусматривать внутренний противопожарный водопровод с расчетным расходом воды 2,5 л/с (одна струя).

Примечание. При определении расчетного расхода воды на наружное пожаротушение навесов для зверей и кроликов объем навесов следует принимать с коэффициентом 0,5. Объем навеса определяют умножением площади вертикального поперечного сечения (в пределах осей наружных стоек, верхнего очертания кровли и уровня пола) на длину навеса.
СНиП 2.10.03-84

[Михаил Ст]

Спасибо, а как быть с наружкой, неужели для такого здания нужно делать 20л/с, может есть какие нюансы. Там даже не деревенька, а так отшиб, может можно совместно тушить из резервуара и из водопровода. И водопровод там какой-то стремный: тупик метров 600 на глаз, резервуар пожарный(которого к моему свинарнику и не хватает даже), 3 гидранта сам видел, а на съемке так вобще штук 6, а вот кольца нет ни на территории, ни, по словам инженера, вобще(просто съемка только по территории).

[Игорь]

категория "Д",
степень огнестойкости "VII",

А можно узнать, как подсчитали категорию в свинарнике и что такое 7-я степень огнестойкости?

[Гость_BUFF_*]

А можно узнать, как подсчитали категорию в свинарнике и что такое 7-я степень огнестойкости?

бетонный пол без подстилки, вероятно
а 7 степень - да, это сильно...

[Михаил Ст]

можно уточнить у конструктора, там стены и крыша из сэндвич панелей.

[Serg Ivanov]

Спасибо, а как быть с наружкой, неужели для такого здания нужно делать 20л/с, может есть какие нюансы. Там даже не деревенька, а так отшиб, может можно совместно тушить из резервуара и из водопровода. И водопровод там какой-то стремный: тупик метров 600 на глаз, резервуар пожарный(которого к моему свинарнику и не хватает даже), 3 гидранта сам видел, а на съемке так вобще штук 6, а вот кольца нет ни на территории, ни, по словам инженера, вобще(просто съемка только по территории).

20 л/с - это нормально для такого объекта. Два типовых ж/б резервуара по 150м3+сарай для мотопомпы.

[Михаил Ст]

Если выставить заказчику такое бабло, он в другой раз не вернется. Да и места на резервуары там нет. Есть ли варианты согласования такой ситуации у пожарников при условии, скажем, закольцовки сетей в перспективе (там есть сети 110мм но они не закольцованы), допустим я подтяну их к своему свинарнику 110-кой и попрошу заказчика написать письмо о том что в "ближайшей" перспективе будет осуществлена закольцовка этих сетей и нужды пожаротушения будут выполнятся. Может прокатить такой вариант в принципе?
P.S. По поводу иронии на счет VII степени огнестойкости-да господа, в Беларуси такие "странные" нормы.

[Serg Ivanov]

Если выставить заказчику такое бабло, он в другой раз не вернется. Да и места на резервуары там нет. Есть ли варианты согласования такой ситуации у пожарников при условии, скажем, закольцовки сетей в перспективе (там есть сети 110мм но они не закольцованы), допустим я подтяну их к своему свинарнику 110-кой и попрошу заказчика написать письмо о том что в "ближайшей" перспективе будет осуществлена закольцовка этих сетей и нужды пожаротушения будут выполнятся. Может прокатить такой вариант в принципе?
P.S. По поводу иронии на счет VII степени огнестойкости-да господа, в Беларуси такие "странные" нормы.

В случае отступлений от СНиПа вы должны написать пожарным письмо от имени зака и на его бланке с просьбой согласовать конкретные отступление от пп такого-то СНиПа такого в таком-то объекте. Положительный ответ приложить к проекту. Так Вы себя прикроете.
Сгоревшие хрюшки дорого стоят.

[Гость_BUFF_*]

P.S. По поводу иронии на счет VII степени огнестойкости-да господа, в Беларуси такие "странные" нормы.

Прошу прощения Не подумал, что это белорусская норма, виноват.

[OlgaO]

20 л/с - это нормально для такого объекта. Два типовых ж/б резервуара по 150м3+сарай для мотопомпы.

Сергей, Вы можете немного пояснить свои слова? На основании чего при расчетном расходе 20 л/с можно применять резервуары просто с мотопомпой?
А вообще, тема какая то запутанная получилась из-за норм разных стран.
Михаил Ст, что-то я не поняла: если у Вас по вашим нормам "СНБ "даешь" 2х2.5", то кто Вам здесь на этом форуме может разрешить не делать эти 2х2,5?
Вы уж будьте добры, пишите в следующий раз, что интересуют только белорусские нормы. География участника в профиле ни о чем не говорит.

[Serg Ivanov]

Сергей, Вы можете немного пояснить свои слова? На основании чего при расчетном расходе 20 л/с можно применять резервуары просто с мотопомпой?
А вообще, тема какая то запутанная получилась из-за норм разных стран.
Михаил Ст, что-то я не поняла: если у Вас по вашим нормам "СНБ "даешь" 2х2.5", то кто Вам здесь на этом форуме может разрешить не делать эти 2х2,5?
Вы уж будьте добры, пишите в следующий раз, что интересуют только белорусские нормы. География участника в профиле ни о чем не говорит.

А действительно, сейчас посмотрел - нету. Но 2х150м3 и мотопомпу МП-1600 ставили на свинокомплексах - видимо по письму пожарных..

[Михаил Ст]

Думаю следует прояснить ситуацию, что бы не оставалось непонятных моментов. Изначально меня интересовал единственный вопрос: "...почему в свинарнике не предусматривают внутреннее пожаротушение когда по "СНБ 4.01.02-03" нужно предусматривать 2х2.5л/с. Оказывается по СНиП 2.10.03-84 (его пока не переработали под беларусский ТКП и он у нас действует),
..."3.6. В одноэтажных животноводческих, птицеводческих и звероводческих зданиях, за ис-ключением указанных ниже, внутренний противопожарный водопровод не предусматривается."
На тот момент я был бы удовлетворен таким ответом.
А с наружным пожаротушением все сложнее, но посоветовавшись с руководством, я решил не горячиться пока с резервуарами а подтянуть к своему свинарнику 110-ку, таким образом, что потом ее будет удобно закольцевать с сетями деревушки, когда их будут реконструировать. Ну а если все ж упрутся пожарники, и не захотят ждать закапаем им резервуары.
P.S. Большое спасибо за внимание, и советы. Рад что обратился за помощью.

[OlgaO]

А действительно, сейчас посмотрел - нету.

Смотрю новенький СП 8.13130.2009 "Источники наружного противопожарного водоснабжения" - к техрегламенту по пожарке новоиспеченные.
Прелесная фраза к п.4.1 прим. 1: "Допускается осуществлять наружное противопожарное водоснабжение из емкостей (резервуаров, водоемов) с учетом требований пп.9.1-9.9......производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д по пожарной и взрывопожарной опасности при расходе воды на наружное пожаротушение БОЛЕЕ 10 л/с.....
В СНиПе 2.04.02-84 п. 2.11 все тоже самое только с точностью до наоборот ".....производственных зданий с производствами категорий В, Г и Д при расходе воды на наружное пожаротушение 10 л/с....."
По СП получается, что когда 10 л/с то из резервуара нельзя тушить, а вот когда 40 л/с то тогда пожалуйста.
Бредятина какая то

[Serg Ivanov]

Опечатка наверное. Хотели написать "не более" - а получилось как всегда

[Dima_UA]

Доброго дня всем!

На свинокомплексе с несколькоми фермами предусматривается внутреннее и наружное пожаротушение (раздельные сети пож. и хоз-пит).
Фермы соеденены между собою неотапливаемою галереею, т.е. каждая будет отдельным пож.осеком (зданием) В свинофермах будут пож.краны- 8-10 кранов в каждой.
Вопрос в том сколько вводов делать, если внутренний пож водопровод будет проходить по галерее и от него будут ответления в каждую стайню, т.к. в 1 стайню по нормам выходит делать 1 ввод (пож.кранов <12), но в цэлом от этого трубопровода запитаны все стайни, где больше 12 пож.кранов сумарно?

[aminopower]

Фермы соеденены между собою неотапливаемою галереею, т.е. каждая будет отдельным пож.осеком (зданием) В свинофермах будут пож.краны- 8-10 кранов в каждой.
Вопрос в том сколько вводов делать, если внутренний пож водопровод будет проходить по галерее и от него будут ответления в каждую стайню, т.к. в 1 стайню по нормам выходит делать 1 ввод (пож.кранов <12), но в цэлом от этого трубопровода запитаны все стайни, где больше 12 пож.кранов сумарно?

Планчик бы какой или схемку. С обозначением пожарных отсеков, трассы трубопровода.

[Dima_UA]

 __________.jpg ( 62,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41


вот что то такое примерно

[aminopower]

На свинокомплексе с несколькоми фермами предусматривается внутреннее и наружное пожаротушение (раздельные сети пож. и хоз-пит).
Фермы соеденены между собою неотапливаемою галереею, т.е. каждая будет отдельным пож.осеком (зданием) В свинофермах будут пож.краны- 8-10 кранов в каждой.
Вопрос в том сколько вводов делать, если внутренний пож водопровод будет проходить по галерее и от него будут ответления в каждую стайню, т.к. в 1 стайню по нормам выходит делать 1 ввод (пож.кранов <12), но в цэлом от этого трубопровода запитаны все стайни, где больше 12 пож.кранов сумарно?

В свое время подобный вопрос тоже возникал. Сошлись вот на чем. При Вашей трассировке на 1 вводе в здание более 12 ПК, что противоречит п. 9.1 СНиП 2.04.01-85*, соответственно-2 ввода. Если делать в каждый пож. отсек свой ввод противопожарного водопровода, то достаточно по 1 вводу. Схемки набросал:

Прикрепленные файлы

 _____1_______Model__1__1.jpg ( 68,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 _____1_______Model__2__1.jpg ( 78,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28

 

[Serg Ivanov]

Если делать в каждый пож. отсек свой ввод противопожарного водопровода, то достаточно по 1 вводу.

От кольцевого наружного водопровода или тупика менее 200м.

[Dima_UA]

 __________.png ( 15,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


думаю еще над таким вариантом

[aminopower]

От кольцевого наружного водопровода или тупика менее 200м.

Это само собой.

думаю еще над таким вариантом

Такой вариант однозначно недопустим.

Сообщение отредактировал aminopower - 22.2.2012, 18:13

[Dima_UA]

почему однозначно? т.е. нету колцующей перемычки?

[aminopower]

почему однозначно? т.е. нету колцующей перемычки?

У Вас без внутренней сети В2 нет наружного кольца. СНиП 2.04.02-84* п. 8.5

Сообщение отредактировал aminopower - 22.2.2012, 20:00

Прикрепленные файлы

 ____________Model__1__1.jpg ( 73,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[Dima_UA]

 __________.png ( 15,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


думаю еще над таким вариантом

У Вас без внутренней сети В2 нет наружного кольца. СНиП 2.04.02-84* п. 8.5

наружное кольцо вокруг комплекса будет однозначно

[Водяной]

9.1. Системы внутренних водопроводов холодной воды следует принимать:
тупиковыми, если допускается перерыв а подаче воды и при числе пожарных кранов до 12;
кольцевыми или с закольцованными вводами при двух тупиковых трубопроводах с ответвлениями к потребителям от каждого из них для обеспечения непрерывной подачи воды.
Кольцевые сети должны быть присоединены к наружной кольцевой сети не менее чем двумя вводами.
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;

В СНиПе 2.04.02-84* говориться о наружных сетях...В СНиПе 2.04.01-85 о внутренних...не надо мешать...


PS: п.8.5 СНиП 2.04.02-84* ........
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.


Сообщение отредактировал Водяной - 23.2.2012, 20:16

[Водяной]

Это само собой.


Такой вариант однозначно недопустим.

Здания свинокомплекса объединены галереями. Что они не отапливаются - это ничего не значит. Если основные здания отделены от галерей противопожарными стенами и металдверьми с дренчерными завесами, то объём можно разбить....Но берут большие сомнения о таких наворотах на свиноферме. Так что здание можно рассматривать единым куском.
Значит в его объём должно быть два ввода (больше 12 ПК во всём здании).
На последнем рисунке ввода в здание 2. Т.е. вариант правильный.
Остаётся разобраться с наружными сетями....

[Водяной]

Если говорить о схемах обвязки, то первая схема предложенная aminopower самая подходящая. Так как переходы не отапливаемые, то стоячая В2 будет стопроцентно промерзать. Соответственно, лучше всего избежать электрообогрева, если войти В2 сразу в отапливаемое помещение.
Честно говоря, и В1 бы лучше так запустить по этой же причине...

[Dima_UA]

возможность сделать ввод есть только через санпропускник как показано у меня на схеме.
все остальные вводы прийдется делать тогда по фасаду (что тоже надо будет утеплять).
кольцевать наружные сети В2 внутренними не собираюсь-будет наружное пож.кольцо с гидрантами.
чесно говоря про дренчеры не понял...если стены капитальные и противопожарные двери....зачем тогда дренчеры?
если следовать вашей логике Водяной и складывать все обьемы...тогда выходит например на других комплексах где по 6-10 ферм обьем от 60 тыс до 100 тыс. кубов.....чтото вас не туда понесло наверное, ведь стайни все отдельностоящие, их только соеденяет проектируемая галерея

Сообщение отредактировал Dima_UA - 23.2.2012, 22:04

[Водяной]

возможность сделать ввод есть только через санпропускник как показано у меня на схеме.
все остальные вводы прийдется делать тогда по фасаду (что тоже надо будет утеплять).
кольцевать наружные сети В2 внутренними не собираюсь-будет наружное пож.кольцо с гидрантами.
чесно говоря про дренчеры не понял...если стены капитальные и противопожарные двери....зачем тогда дренчеры?
если следовать вашей логике Водяной и складывать все обьемы...тогда выходит например на других комплексах где по 6-10 ферм обьем от 60 тыс до 100 тыс. кубов.....чтото вас не туда понесло наверное, ведь стайни все отдельностоящие, их только соеденяет проектируемая галерея

СП 10.13130.2009
4.1.6 .......

При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов
и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при от-
сутствии противопожарных дверей — по общему объему зданий и более опасной категории.


Если вариант ваш, то объединять не нужно...Вы же исходниками не делитесь..