Внутреннее пожаротушение в свинарнике Опции

[Dima_UA]

ладно...проехали.
на счет вводов-значит или в каждую стайню отдельный один....или с противоположных сторон...надо выбирать...и так и так утеплять прийдётся+ електрообогрев

[Dima_UA]

ладно...проехали.
на счет вводов-значит или в каждую стайню отдельный один....или с противоположных сторон...надо выбирать...и так и так утеплять прийдётся+ електрообогрев

[Водяной]

если здания удовлетворяют 4.1.6 и рассматриваются как отдельные противопожарные объёмы (надо ещё уточнить у строителей, является ли этот комплекс единым зданием), то первоначальная ваша схема имеет право на существование, если они рассматривают комплекс как несколько зданий, то в каждый объём свой ввод...
в каждом объёме меньше 12 ПК...в каждый один ввод..
т.е. строительный объём они как дают?

Сообщение отредактировал Водяной - 23.2.2012, 22:51

[Водяной]

.

Сообщение отредактировал Водяной - 23.2.2012, 22:46

[Водяной]

.

Сообщение отредактировал Водяной - 23.2.2012, 22:46

[Dima_UA]

по п.4.1.6 там говорится про І и ІІ степень огнестойкости, а если III?
понимаю что дурной вопрос и все скажу по общему обему....но смысл?

не понял вашего последнего поста....

понял...если противопожарный отсек...то один ввод как моя первая схема, а если здание отдельное то в каждое?
хе-хе....скорее всего это отдельные здания соеденены галереями

Сообщение отредактировал Dima_UA - 23.2.2012, 22:57

[Водяной]

по п.4.1.6 там говорится про І и ІІ степень огнестойкости, а если III?
понимаю что дурной вопрос и все скажу по общему обему....но смысл?

не понял вашего последнего поста....

инет тормозит...накладывается всё...заколебался уже...давно такого не было..
при 3 степени огнестойкости противопожарные двери не помогут сдержать огонь, т.к. строительный конструктив не выдержит огня нужное количество времени....поэтому только для 1 и 2 степени имеются такие примечания...я так это рассматриваю...

[Водяной]

по п.4.1.6 там говорится про І и ІІ степень огнестойкости, а если III?
понимаю что дурной вопрос и все скажу по общему обему....но смысл?

не понял вашего последнего поста....

понял...если противопожарный отсек...то один ввод как моя первая схема, а если здание отдельное то в каждое?
хе-хе....скорее всего это отдельные здания соеденены галереями

не, что-то не то...

[Dima_UA]

противопожарные двери то сдержут огонь...на то они противопожарные, и стены тоже(они с кирпича или ж/б плит), а вот крыша то из деревяной обрешётки и шифера...по этому и степень ІІІ.
вот теперь думаю как быть ... тогда если считать по общему обьему всех зданий...то расход на пожар огого какой получится....

[Водяной]

противопожарные двери то сдержут огонь...на то они противопожарные, и стены тоже(они с кирпича или ж/б плит), а вот крыша то из деревяной обрешётки и шифера...по этому и степень ІІІ.
вот теперь думаю как быть ... тогда если считать по общему обьему всех зданий...то расход на пожар огого какой получится....

ну вот зачем делать двери противопожарные, если огонь через крышу в момент распространиться...
тут решение не только ваше должно быть правильное, но и строителей и архов
а вопрос с двумя вводами или одним на самом деле мудрёный получается...надо на свежую голову

Сообщение отредактировал Водяной - 23.2.2012, 23:13

[Dima_UA]

та я то понимаю что не только мое решения....ладно...завтра с ГАПом поговорю
канешно вопрос то интересный...
раньше то комплекс был без галерей, теперь при реконструкции соеденяют все галереями....

[Водяной]

а по поводу двух вводов:

Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;


Наш СНиП говорит, что если во всём здании больше 12 ПК, то и два ввода...
т.е. если единое здание с отсеками, то суммируем краны и два ввода получаем...ваша последняя схема...
если разные здания, то ввод один - ваша первая схема...
но сначала всё таки к ГАПу...

Сообщение отредактировал Водяной - 23.2.2012, 23:20

[Dima_UA]

Все интересно становится....ГАП говорит считать каждую стайню отдельным зданием(отсеком), при этом я узнал, что противопожарные двери не предусматриваются между стайней и галереей, т.к. категория помещения стайни Д

[Водяной]

значит считать нельзя отдельным отсеком...здания соединены переходами, по которым огонь может перекинуться...

[Dima_UA]

ладно....всем спасибо за участие

[ВКшник]

Здания свинокомплекса объединены галереями. Что они не отапливаются - это ничего не значит. Если основные здания отделены от галерей противопожарными стенами и металдверьми с дренчерными завесами, то объём можно разбить....Но берут большие сомнения о таких наворотах на свиноферме. Так что здание можно рассматривать единым куском.
Значит в его объём должно быть два ввода (больше 12 ПК во всём здании).
На последнем рисунке ввода в здание 2. Т.е. вариант правильный.
Остаётся разобраться с наружными сетями....

Коллеги, что в итоге? Как рассматривать 2 здания соединенных галереей, при 3 степени огнестойкости зданий?
Строители говорят что каждое здание и галерея это разные здания (отсеки), между собой все они отделены противопожарными стенами с противопожарными дверьми, но степень огнестойкости зданий и соединяющей галереи 3.

[ВКшник]

А если такой вариант . 1 здание имеет 2 степень огнестойкости, 2 здание 3 степень. И эти два здания соединяются галереей с 3 степенью огнестойкости.

[Водяной]

Коллеги, что в итоге? Как рассматривать 2 здания соединенных галереей, при 3 степени огнестойкости зданий?
Строители говорят что каждое здание и галерея это разные здания (отсеки), между собой все они отделены противопожарными стенами с противопожарными дверьми, но степень огнестойкости зданий и соединяющей галереи 3.

п.4.1.6. СП10
При соединении зданий I и II степеней огнестойкости переходами из несгораемых материалов и установке противопожарных дверей объем здания считается по каждому зданию отдельно; при отсутствии противопожарных дверей - по общему объему зданий и более опасной категории.

Есть такое правило в ФЗ-384, если существующие нормы не содержат нужные требования, то необходимо разрабатывать СТУ. Есть куча вариантов проектирования, чтобы было возможно вписаться в существующие нормы. Если архитектору плевать на систему нормирования при закладывании своих чудо идей, то это его проблемы...
Гораздо более легкий путь - в пределах норм...

[Sindarkon]

Тут вопросы не к архитектору, а к СП10, формулировки которого устарели лет на 30. В представленном выше решении нет ничего криминального, но из-за тотальной лени разработчиков нам до сих пор подсовывают в качестве норм тексты 84-го года, хотя с тех пор даже значения степеней огнестойкости успели поменяться.

[Водяной]

Тут вопросы не к архитектору, а к СП10, формулировки которого устарели лет на 30. В представленном выше решении нет ничего криминального, но из-за тотальной лени разработчиков нам до сих пор подсовывают в качестве норм тексты 84-го года, хотя с тех пор даже значения степеней огнестойкости успели поменяться.

В чем устарели? В том, что кучу низкоэтажных зданий с деревянными кровлями объединяют переходами и считают, что они гореть не будут вместе? Двери противопожарные спасут?
Это изначально решение пожароопасное...

[Sindarkon]

Если все требования ПБ выполнены, то почему они должны вместе гореть? Другой вопрос, что эти требования попросту не выполняют.

[Водяной]

Если все требования ПБ выполнены, то почему они должны вместе гореть? Другой вопрос, что эти требования попросту не выполняют.

Так требования не выполнены. Противопожарная дверь и торцевая стена не дадут преграды при горении крыши одного из блоков.

[Sindarkon]

А негорючая кровля и огнезащитная обработка стропил?

[Водяной]

А негорючая кровля и огнезащитная обработка стропил?

Обработка в любом случае делается. Это не делает крышу второй степени огнестойкости.
Людям приходится брандмауэрные стенки делать для отсечения, а тут подарки раздают прямо...

[Водяной]

А если такой вариант . 1 здание имеет 2 степень огнестойкости, 2 здание 3 степень. И эти два здания соединяются галереей с 3 степенью огнестойкости.

Кровли скатные или плоские?

Написано же - переходами из несгораемых материалов...

[Sindarkon]

Это не делает крышу второй степени огнестойкости.

Деревянные покрытия делаются и в зданиях I степени огнестойкости.

Людям приходится брандмауэрные стенки делать для отсечения, а тут подарки раздают прямо...

А тут ещё противопожарные расстояния между зданиями.

[Водяной]

Деревянные покрытия делаются и в зданиях I степени огнестойкости.


А тут ещё противопожарные расстояния между зданиями.

Ну и что из этого? По кровле что ли степень определяют. Здание первой степени намного безопаснее, не про это разговор.
Расстояния хорошо, но переходы не вписываются в расстояния. Это связи и они либо отсекаются, либо нет.

Разговор за то, что данная схема не отображается в нормах, значит либо СТУ, либо по нормам.
Хотите оспорить пункт СП10? Оспаривайте, заодно не забудьте выложить сюда результат...

[ВКшник]

Кровли скатные или плоские?

Написано же - переходами из несгораемых материалов...

Кровли скатные 10 град.
Просветите пожалуйста если 3 степень то что материалы сгораемые?

[Sindarkon]

Связи-то как раз отсекаются противопожарными преградами. Причём в зданиях II и III степени огнестойкости они совершенно одинаковые. Но для зданий II степени расход берётся отдельно, а для III - совместно. Логика где? И это не вина архитектора.

Я говорил не об игнорировании требований СП10, а об их кривой формулировке.

[ВКшник]

Ну и что из этого? По кровле что ли степень определяют. Здание первой степени намного безопаснее, не про это разговор.
Расстояния хорошо, но переходы не вписываются в расстояния. Это связи и они либо отсекаются, либо нет.

Разговор за то, что данная схема не отображается в нормах, значит либо СТУ, либо по нормам.
Хотите оспорить пункт СП10? Оспаривайте, заодно не забудьте выложить сюда результат...

Да но в сП10 вообще нет случая когда соединяются здания III или IV степеней огнестойкости галлереями, описан случай только для зданий I или II степеней огнестойкости, и что тогда делать?
И еще момент, СП10 чисто для ВКшников и архитекторы его не смотрят.

[Водяной]

Да но в сП10 вообще нет случая когда соединяются здания III или IV степеней огнестойкости галлереями, описан случай только для зданий I или II степеней огнестойкости, и что тогда делать?
И еще момент, СП10 чисто для ВКшников и архитекторы его не смотрят.

Архитекторы смотрят СП2. Все СП пожарные и взаимодополняющиеся и перекликаемые.

Если нет степени такой в описании, то путь согласования такого решения будет сложен и тернист.
И с большой вероятностью такое решение может быть отправлено на получение СТУ. Это, если эксперт по пожаротушению окажется яростным сторонником нормативки.

Я не пожарный, но понимаю так:
1) была бы кровля плоская, то ещё как-то. Торцевая стена противопожарная (поднимается выше кровли), противопожарные двери в галереи. И можно рассматривать корпуса как пожарные отсеки.
2) при скатной кровле (выходит выше противопожарной преграды) вопрос крайне спорный.

Связи-то как раз отсекаются противопожарными преградами. Причём в зданиях II и III степени огнестойкости они совершенно одинаковые. Но для зданий II степени расход берётся отдельно, а для III - совместно. Логика где? И это не вина архитектора.

Я говорил не об игнорировании требований СП10, а об их кривой формулировке.

Удивлен вопросом.
А почему выше 12 этажей систему В2 нужно, а ниже нет? Или 12 ПК два ввода, а 10 ПК один ввод?
Это нормативная документация. Пограничные условия всегда будут...
На этом вся нормативка построена, хотя, я думаю, что Вы это понимаете...

Сообщение отредактировал Водяной - 6.6.2016, 19:51