Полипропилен на практике в отоплении Опции

[даниил]

рабочая температура для пп труб мах 70 градусов.
а максимальная это кратковременная допустимая.
после чего труба теряет свои характеристики.

[даниил]

рабочая температура для пп труб мах 70 градусов.
а максимальная это кратковременная допустимая.
после чего труба теряет свои характеристики.

[Гена]

il
Максимальная темперутура указанная в пастпорте на ППтрубу 95С...

Если переводил менеджер по продажам, то реально должно звучать наподобие "максимальная, кратковременно допустимая температура" или должен указываться допустимый период времени с такой высокой(для полипропилена) температурой. Например, смотрите стр.7:
 catalog_wefa.pdf ( 2,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 4502


Практически у всех производителей ППР труб есть таблицы или графики, отображающие зависимость срока эксплуатации от температуры и давления жидкости. Ощущение, что составлялись они тем же мененгером по продажам, но что есть, то есть. Смотрите, сколько лет отпущено для ваших значений и сравнивайте:
СНиП 41-01-2003 ОВК
6.1.4 Системы внутреннего теплоснабжения зданий следует проектировать, обеспечивая гидравлическую и тепловую устойчивость. Срок службы отопительных приборов, оборудования и трубопроводов должен быть не менее 25 лет для жилых многоквартирных, общественных, административно-бытовых и производственных зданий.

Но шибко верить не стоит. Лучше заиметь официальную бумаженцию от производителя или его представительства. Если хотите посмотреть на причуды линейных удлинений, смонтируйте полипропиленовые трубы при градусах десяти в помещении , а потом пустите теплоноситель под девяносто градусов.

[Alex_]

Интересно как они обходят требования снипа, все дома старые и с элеваторной системой???

Просто плюют. Правовой статус СНиПов в данный момент времени лично мне неясен.

Параметры теплоносителя (температура, давление) не должны превышать 90 °С и 1,0 МПа, а также предельно допустимых значений, указанных в документации предприятий-изготовителей.

Выделение - мое. "А также" следует понимать как "и", а не как "или"

По-жизни, Вам здесь правильно сказали. Хотите крепко спать - считайте систему из полипропилена на график с Тподачи не выше 75С. В документации производителей на трубы приведены некие идеализированные цифры, рассчитанные исходя из долговременной прочности собственно материала, которая, в свою очередь, получена не на основе реальных испытаний, а путем экстраполяции во времени ...
А от сырья до системы отопления еще производство трубы, монтаж с немаленьким человеческим фактором...

[Kult_Ra]

По-жизни, Вам здесь правильно сказали. Хотите крепко спать - считайте систему....

По жизни "советов на напасёшся.

Недавно сыр-бор пылал:
Досужий Зак (Хозяина Приказчик), взял "кулькулятор, прикинул" и заявил - везде завышено число секций! Дорого. Давай, мол, дешевше. Правильно считай! Поддавшись давлению, влипнешь при запуске/эксплуатации. Гарантированно "геморозец" себе обеспечить.

У него же туз козырный - деньги! Вот и требуется "изыскивать аргументы", что бы и есть/кушать и спать спокойно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 18.2.2010, 11:42

[dron]

Подниму темку

Коллеги, подскажите пожалуйста, полипропиленовый трубопровод армированный стелковолокном пропускает через стенки кислород или нет?

Сообщение отредактировал dron - 5.10.2010, 17:51

[Ram48rus]

Читаю тему и умиляюсь... господа! Тут через сообщение - бред!
Как тут кто то применял на системе отопления только голый (неармированный полипропилен)?!?!? Это же бредятина! Про линейное удлинение никто не вспомнил? То, что голяшка удлинняется чёрт знает как?!
Затем, какой это стальной кожух у аллюминиевого радиатора? На фото - биметаллический радиатор - это к сведению.
Автору темы - товарищ, берите трубу Дизайн или Везбо., остальное в топку..

[katun]

Применяю армированный ПП при температуре не боллее 80 гр. Сами сматрите на срок службы

Прикрепленные файлы

 срок_службы_ПП.doc ( 64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2527

 

[Ram48rus]

Вотъ:

[dron]

Коллеги, подскажите пожалуйста, полипропиленовый трубопровод армированный стелковолокном пропускает через стенки кислород или нет?

Знает кто-нибудь, нет?

[jota]

Знает кто-нибудь, нет?

http://www.tebo.ru/support/qa/list.php?SECTION_ID=86
И сами могли погуглить.....

[dron]

http://www.tebo.ru/support/qa/list.php?SECTION_ID=86
И сами могли погуглить.....

спасибо

гуглил, что-то не нашел, видимо вопрос не очень приятный для продавцов трубы, ибо:

3.1.4 Трубы для систем отопления должны иметь антидиффузионный слой для защиты от проникновения кислорода.
СП 41-109-2005

выходит трубы армированные стекловолокном для систем отопления не годятся

[jota]

выходит трубы армированные стекловолокном для систем отопления не годятся

Есть с антидиффузионным полимерным покрытием - должна быть очень конкретная запись в характеристиках.
Если отопительные приборы алюминиевые, то можно и без антидиф. слоя.....

[dron]

Если отопительные приборы алюминиевые, то можно и без антидиф. слоя.....

Как бы в нормах нет на этот счет дополнительных пояснений. Должен быть, не важно какие радиаторы.

[Сергей Валерьеви...]

Не профи...Паяю отопление сам, бытовуха...
Котлы электролюкс, имергаз, и тд. В основном на 24квт, уже более 20 частных квартир и домов. Начинал с ППР штаби с внешним слоем, потом перешел на внутрянку, в основном 25, или 20.
Были всякие объекты.. Раз переделывал крутой офис, просили, с ПН на штаби, так как на отопление рвало, особенно на тройниках возле батарей.
По поводу пузырей.. В это лето у сестры в России перепаивал отопление, они без меня паяли ППР для котла с естественной циркуляцией (котел парапетный, типа Житомирский), без насоса, потом правда поставили насос.. Вот там у них стаяла труба 32 с внешним армированием, было около 7 вздутий, удивлялся, как не рвануло..Да и с котлом вечно проблемы были, задувал.. Поставил электролюкс, с принудительной подачей воздуха, пока все ок.
Так что пока претензий к ППР не имею..

[demon185]

Как бы в нормах нет на этот счет дополнительных пояснений. Должен быть, не важно какие радиаторы.

СП имеют рекомендательный характер

Сообщение отредактировал demon185 - 10.11.2010, 14:02

[Гость_VARVARKA***_*]

ЗДРАВСТВУЙТЕ ВСЕМ! КАК Я ВИЖУ,ЛЮДИ ТУТ СОБРАЛИСЬ ЗНАЮЩИЕ СВОЁ ДЕЛО.МЕНЯ ЭТО ОЧЕНЬ РАДУЕТ.ЕСЛИ ЧЕСНО.ТО Я НИЧЕГОШЕНЬКИ НЕ ПОНИМАЮ НИ В ТРУБАХ,НИ В ОТОПЛЕНИИ НИ В ЧЁМ БЫ ТО НИБЫЛО КАСАЮЩЕМСЯ ЭТОЙ ТЕМЫ.ДОРОГИЕ МУЖЧИНЫ,ОЧЕНЬ НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ.СУТЬ ПРОБЛЕМЫ ТАКОВА:ХОЧУ КУПИТЬ КВАРТИРУ.А В НЕЙ ЭТОЙ ВЕСНОЙ(ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА)ХОЗЯЕВА ПОМЕНЯЛИ БАТАРЕИ И СООТВЕТСТВЕННО ТРУБЫ КОТОРЫЕ ИДУТ ОТ НИХ К СТОЯКУ.ТАК ВОТСТОЯКИ ЛЕТ 5-7 НАЗАД СТАВИЛИ ИЗ МЕТАЛОПЛАСТИКА,А ТРУБЫ КОТОРЫЕ СЕЙЧАС К НИМ ПРИСОЕДЕНИЛИ-ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА....ПРОШЛО С НАЧАЛА ОТОПИТЕЛЬНОГО СЕЗОНА ВСЕГО НИЧЕГО,НО ТРУБЫ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА(ПО ВСЕЙ КВАРТИРЕ,ТО ЕСТЬ И В ОБЕИХ КОМНАТАХ И В КУХНЕ)ПОШЛИ ПУЗЫРЯМИ.САНТЕХНИКИ КОТОРЫЕ УСТАНАВЛИВАЛИ ИХ ГОВОРЯТ,ЧТО ЭТО НИЧЕГО СТРАШНОГО,МОЛ ЭТО ПРОСТО ВОЗДУХ РАСШИРИЛСЯ В ТРУБАХ,ПОЭТОМУ ОНИ И ЗАПУЗЫРИЛИСЬ...МНЕ КАЖЕТСЯ,ЧТО ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ.ВЕДЬ ЕСЛИ СЛЕДОВАТЬ ЛОГИКЕ(СУДЯ ПО ЕГО СЛОВАМ)ЧЕРЕЗ 3-4 ГОДА(А МОЖЕТ БЫТЬ И РАНЬШЕ) ТРУБЫ ВООБЩЕ ТОГДА ЛОПНУТ...НИ ДАЙ БОГ ЭТА "РАДОСТЬ" ПРОИЗОЙДЁТ НА ВЫХОДНЫХ ИЛИ ЕЩЁ КРУЧЕ ПРАЗДНИКАХ(НА ПРИМЕР НОВЫЙ ГОД)!!!!! ВЕДЬ В ЭТОМ СЛУЧАЕ ВЕСЬ ДОМ ОСТАНЕТСЯ БЕЗ ОТОПЛЕНИЯ(АВАРИЙКА ПРИЕДЕТ И ОТКЛЮЧИТ ЕГО,А ОСТАЛЬНОЕ ВЕДЬ ПО СУТИ НЕ ИХ ПРОБЛЕМЫ...)У МЕНЯ МАЛЕНЬКИЙ РЕБЁНОК И ЕСЛИ ЧЕСНО,ТО ЕЩЁ И ИЗ-ЗА ЭТОГО ПЕРЕЖИВАЮ.ВЕДЬ РВАНУТЬ МОЖЕТ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ...И ВОТ ТЕПЕРЬ НЕ ЗНАЮ ЧТО ДЕЛАТЬ...ГОВОРИТЬ ХОЗЯЕВАМ КВАРТИРЫ,ЧТОБ ОНИ ЗАСТАВЛЯЛИ САНТЕХНИКОВ ЗАМЕНИТЬ ТРУБЫ ИЛИ НЕТ?....КАК БЫТЬ? ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА...

[samatehnik]

Пусть сделают подводку к радиаторам из такой-же трубы,что и стояк. Чтоб если рвало,то всё сразу,не так обидно будет.(шутка).И вообще, полипропилен очень коварная вещь.

[SHULT]

VARVARKA*** Ну лучше заменить и не пожаднечить, есть такая труба под названием сшитый полиэтилен на натяжных фитингах, вещь конечно дорогая но свои затраты оправдывает. приходилось работать с тако маркой как TECEflex, все остались довольны. Ну имеются конечно аналоги, есть подороже есть подешевле, а это как говорится золотая середина, это не реклама а факт. не поскупитесь и останитесь довольны.

[Гена]

ТРУБЫ ИЗ ПОЛИПРОПИЛЕНА ПОШЛИ ПУЗЫРЯМИ

Если у вас смонтированы трубы со слоем алюминиевой фольги, т.н. stabi (неважно какой фирмы), то это не воздух. Когда делают эти трубы, то после приклеивания алюминиевого слоя к, скажем так, трубе- основе, фольгу сверху покрывают защитным слоем. Обычно приклеивают тонкий слой из того же полипропилена. Вот при этом процессе, попавшие под защитный слой капельки влаги или некачественный клей потом, при нагревании расширяются и испаряются, образуя пузыри. На прочностные характеристики трубы пузыри практически не влияют, единственно - можно задуматься, что если было нарушение технологии в этом процессе, то где гарантия, что не было нарушений в других технологических процессах при производстве этой трубы.

В вашем случае важен такой момент - если в системе отопления температура теплоносителя бывает выше 80 градусов (что легко узнать в обслуживающей организации), то полипропиленовым трубам не место в вашем доме - 80 ⁰С - максимальная температура эксплуатации таких труб.

[WAKO]

В течение 4-х лет действуют несколько объектов с отоплением на турецкой трубе Dizayn с внутренним армированием алюминием, проблем нет.
Пришлось несколько раз переделывать смонтированные до нас трубы с наружным армированием, были пузыри, один раз это была турецкая труба Firat (может и подделка) другие не знаю чьи.
Пузырей на трубах с внутренним армирование ни разу не видел.
Конечно нужно иметь хороший паяльник, и обязательно зачистку для торцов!!! Есть у некоторых монтажников заблуждение что трубы с внутренним армирование зачищать не нужно. НУЖНО!!!
Следует иметь ввиду что продается много поддельной трубы которую делают в Китае и в России, поэтому рекомендую для отопления закупать у проверенных поставщиков, у Dizayn есть 2 дилера, кому интересно могу подсказать, пишите в личку.

[Гость_ДрейдинВ_*]

Читаю и плачу...
Судя по высказываниям - здесь менагеры пытаются толкнуть свой товар, а монтажники "круче" и лучше Дизайна ничего и не видели... (за редким исключением и извините, кто просто скромно промолчал... )

Не пробовали отказаться от азиатов в трубах, приборах, запорке? Попробуйте- и будет вам счастье...
И не стоит доказывать, что турция оптимальное соотношение цены/качество...- скорее это оптимальность для тех, кто хочет сэкономить сегодня, а 5 лет эксплуатации для них это уже срок...

Теперь попробую по существу, как я об этом думаю....
1. РР на отопление однозначно армированный, внешне армированный и армированный Al. Как ссылаются приверженцы внутренней армировки- с такими трубами проще и быстрее работать...
При монтаже с внутренней армировкой (коневые участки трубопроводов не оплавляются), теплоноситель напрямую контактирует с клеями, что со временем, приведёт к проникновению теплоносителя между слоями РР трубы, нарушению её целостности, и как следствие - разрыву. Вероятность такого исхода, в первые 5 лет - не велика, пусть даже 0,1% - вам стало легче? То что клея со временем эксплуатации, под воздействием температуры, снизят свои прочностные свойства - факт. Следствие - вероятность проникновения теплоносителя в слои РР- увеличивается галопирующе. А монтировать РР с внутренней армировкой, так что бы запаивать все торцы трубопроводов - бессмысленно, тогда проще и быстрее работать с РР - внешне армированным.
Коэффициент линейного теплового расширения труб РР, при дельте в 60 С, составляет 9мм на погонный метр трубы (а на 10 метрах, как вы посчитали - 90 мм...), армированной Al, при равных условиях - 1,8 мм, армированной стекловолокном- 2,1 мм. И если не принимать в расчёт диффузию кислорода, то всё равно - армировка Al - предпочтительнее с точки зрения экономии на отводах и снижении внутренних напряжений трубопровода.
2. РР только на низкотемпературное отопление, с температурой эксплуатации системы не выше 80 С, при давлении до 6 Атм. (Ну тут то всё понятно по моему... есть графики ускоренного старения для трубы, поверьте, система в целом- менее устойчива и как следствие - менее надёжна)
3. РР только европейского производителя, которые должны быть в целом, примерно в одном ценовом диапазоне (что и есть на самом деле, если сравнивать закупочные цены, маркетинговые уловки и "накрутки" - это тема отдельного обсуждения). Существенно дешовая труба от европейского производителя- вызывает обоснованное подозрение. При производстве трубы, человеческое участие сведено к минимуму... т.е. низкая зарплата азиатов, не играет в данном случае существенную роль, а вот качество сырья... (напомню, что графики ускоренного старения, расчётные, и основываются на данных сырья... а у всех "почти" оно одинаковое... но только почти...). Но самое важное- это качество или уровень - контроля качества, скажем так - ОТК. Европейцы при производстве, осуществляют постоянный контроль качества, и при отклонении любых параметров отправляют товар на переработку (а параметров контроля важных- много..и все они очень важные - качество клея, толщина стенки, овальность и т.д.). Происходит ли сие у азиатских производителей - нет. Т.е. ваша труба - лотерея...кому то повезло, но в основном- нет...

Да, и не надо заверений -"я три года ставлю РР "супер азиатского производителя" и ни каких проблем...", труба это не автомобиль, должна служить хотя бы 25 лет... (про китайские авто уже надеюсь ни кто не станет доказывать, что хорошие?)...

Да... и ещё раз... прошу прощения, времени не много, потому длинно и сбивчиво...

[WAKO]

При монтаже с внутренней армировкой (коневые участки трубопроводов не оплавляются), теплоноситель напрямую контактирует с клеями, что со временем, приведёт к проникновению теплоносителя между слоями РР трубы, нарушению её целостности, и как следствие - разрыву.

При соблюдении технологии монтажа концевые участки заплавляются!!!
Просто необходимо использовать соответствующую "зачищалку" которая вырезает с торца фольгу и при сварке наружный слой сплавляется с внутренним, кроме того при использовании трубы с наружной армировкой в местах сварки образуются неармированные участки через которые проникает кислород, у труб в внутренней армировкой это минимизированно.

Пропагандистский ролик тут

[Гость_ДрейдинВ_*]

только осталось уговорить монтажника не допускать ошибок. всё делать как по технологии и соблюдать все требования...- и тогда... он будет работать с другими производителями, и скорее всего с другими материалами... с РР чаще работают как раз те, кто не "сильно" стремится соблюдать все инструкции...
Ролик вызывает много эмоций... очень мне понравилось, как недостатки представлены достоинствами, а особенности РР преподнесены, как уникальные только для данного производителя... Ну...на не подготовленного монтажника- супер подействует... (о таких в первом абзаце поговорили...). Очень понравилось описание- почему труба белая... оригинально... И про сырьё- не стоит говорить что оно лучшее... а дёшево потому, что у вас мега ноу-хау...
ну..и видимо про менеджеров... я не ошибся...

[WAKO]

Ну я написал же что ролик пропагандистский,
в этом ролике нужно обратить внимание только на технологию сварки, и инструмент, это к вопросу оплавления торца трубы, остальное все реклама и пропаганда.

P.S. К этому производителю отношение не имеем, мы монтажники, но используем их продукцию, т.к. уверены в происхождении трубы.

Сообщение отредактировал WAKO - 1.12.2010, 14:23

[Хоттабыч]

Немного не по теме - просто крик души.
На мой взгляд, ина отоплении, на все диаметры меньше Dn50 нужно брать полипропилен. Делать системы из Dn15-Dn40 из стали экономически невыгодно. Да и на Dn50 тоже. А уж на диаметрах Dn15-20 загиб только на трубогиба Вильсона, а сварка стали только через стаканы... бррр - вспоминаю как страшный сон, чур меня чур. Поэтому пусть лучше график взять поменьше а поверхность отпительных приборов побольше - дешевле будет. Элеваторные ТП это вообще анахронизм.
А на водоснабжении закладывать сталь в проекты это просто преступление.

[Барабан]

Коллеги, подниму тему.
Время идет - технологии совершенствуются, производители пишут, что полипропиленовые трубы спокойно работают при температуре подачи - 95 град. и разовое повышение до 130 град.

Кто что может сказать по опыту монтажа и эксплуатации? Какой максимальный температурный график для PPR труб: 80-60, 90--70? 95 -70..?

[Inchin]

Время идет - технологии совершенствуются, производители пишут, что полипропиленовые трубы спокойно работают при температуре подачи - 95 град. и разовое повышение до 130 град.

Кто что может сказать по опыту монтажа и эксплуатации? Какой максимальный температурный график для PPR труб: 80-60, 90--70? 95 -70..?

Года два-три уже не смотрел табличек. Где производители указывают гарантийный срок службы труб ППр в зависимости от двух факторов, температуры и давления. Была тогда вот такая информация.





Может что-то кардинально поменялось за эти два-три года. Нужно посмотреть.

Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку, где производители пишут, что "полипропиленовые трубы спокойно работают при температуре подачи - 95 град". И какой при этом расчётный срок службы будет? Случайно не такой же, какой указан в вышеприведенном скане (т.е. около 6000 часов или 250 дней)?

Сообщение отредактировал Inchin - 23.9.2016, 18:21

[А.В.]

Года два-три уже не смотрел табличек. Где производители указывают гарантийный срок службы труб ППр в зависимости от двух факторов, температуры и давления. Была тогда вот такая информация.





Может что-то кардинально поменялось за эти два-три года. Нужно посмотреть.

Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылочку, где производители пишут, что "полипропиленовые трубы спокойно работают при температуре подачи - 95 град". И какой при этом расчётный срок службы будет? Случайно не такой же, какой указан в вышеприведенном скане (т.е. около 6000 часов или 250 дней)?

Inchin, у меня сейчас проблема с заказчиком на тему полипропилена: проектировали систему отопления из стальной трубы, подрядчики хотят сделать из полипропилена. Параметры теплоносителя 95/70 градусов. Предоставляют мне паспорт http://www.vesta-trading.ru/document/techn...g-aluminium.pdf в котором прописано что класс эксплуатации 5 - отопление 95 - гарантийный срок службы 50 лет - не доверяю я этому паспорту. Если открыть сертификат на эти трубы, то там указан ГОСТ в котором и слова нет про 95 для класса эксплуатации 5. Я лично требую от подрядчиков чтоб они запросили гарантийное письмо от производителей, что согласно СП 60 п 6.1.12 - гарантийный срок не менее 25 лет для системы отопления с параметрами 95/70, но производитель не даёт никаких гарантийных писем. Вот так и воюем друг с другом.