надземная прокладка теплосети, какими нормами пользоваться? Опции

[tatysty]

Добрый день!Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть нормы на проектирование надземной прокладки теплосети.В СНиП очень мало информации.Может есть какие-то серии?Или может быть кто-то поделится проектом?

[tatysty]

Добрый день!Подскажите пожалуйста,где можно посмотреть нормы на проектирование надземной прокладки теплосети.В СНиП очень мало информации.Может есть какие-то серии?Или может быть кто-то поделится проектом?

[Бабай]

Приветствую. У Вас сущестуют следующие основные документы:
СНиП 41-02-2003
СП 41-105-2002
СНиП 2.04.07-86* (старый)
ВСН 29-95 и МГСН 6.03-03 (если проектируете в Москве)
СНиП ІІ-89-80*
Комплект этих документов даст ответ практически на все вопросы.

[tatysty]

Спасибо,я посмотрела эти документы уже).Меня интесуют уже готовые решения прокладки,может быть есть серии какие-то

[ArtNikaEnergetik]

Могу выполнить эту работу за Вас

[tatysty]

спасибо,но хочу научиться этому сама)
может быть вы лучше выложите какие-нибудь полезные материалы?думаю все будут Вам очень благодарны!

[Машинист]

Я думаю, Вам следует сделать над собой усилие и начать проектировать.
Открываете ГОСТ 21.605-82*, и потихонечку поехали.
А потом, с чертежами и более конкретными вопросами - и опыт приходит во время еды, как говорится

[tatysty]

Эх,спасибо!Сейчас почитаю ещё этот ГОСТ и уже начну)

[Бабай]

А ещё поюзайте поиск. Например в проектах.

[Vikka]

Добрый день! Присоединяюсь к этой теме) Могу порекомендовать Справочник проектировщика под ред.Николаева "Проектирование тепловых сетей". Сейчас начинаю проектирование наземной теплотрассы. Объект - торговые площадки в поселке в Московской области. Изучаю внимательно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, так вот там написано "Расстояние от надземной теплотрассы до жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей Ду<200 составляет 10м" (табл.Б3) С этим расстоянием не могу развернуться на генплане, понимаю что со СНиПом не поспоришь, но может быть есть какие-нибудь исключения? или ссылки на другие нормативы? В другом поселке живут родственники, так у них теплотрасса проходит и в 5 метрах от зданий. Может быть вопрос и глупый, но на руках лежит проект другой организации, в котором надземная теплотрасса проходит вдоль зданий на расстоянии 2 м от стен.

[ArtNikaEnergetik]

Это проект байпаса, при эксплуатации сети до года.

[vnvik]

Добрый день! Присоединяюсь к этой теме) Могу порекомендовать Справочник проектировщика под ред.Николаева "Проектирование тепловых сетей". Сейчас начинаю проектирование наземной теплотрассы. Объект - торговые площадки в поселке в Московской области. Изучаю внимательно СНиП 41-02-2003 Тепловые сети, так вот там написано "Расстояние от надземной теплотрассы до жилых и общественных зданий для водяных тепловых сетей Ду<200 составляет 10м" (табл.Б3) С этим расстоянием не могу развернуться на генплане, понимаю что со СНиПом не поспоришь, но может быть есть какие-нибудь исключения? или ссылки на другие нормативы? В другом поселке живут родственники, так у них теплотрасса проходит и в 5 метрах от зданий. Может быть вопрос и глупый, но на руках лежит проект другой организации, в котором надземная теплотрасса проходит вдоль зданий на расстоянии 2 м от стен.

У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html

[Vikka]

Это проект байпаса, при эксплуатации сети до года.

Нет, это проект теплоснабжения этой самой торговой площадки, сделанный серьезной организацией. Но его не приняли в Тепловых Сетях и заказчик пришел к нам и заказал проект заново.

У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html

Действительно не читала, спасибо, сейчас почитаем....

[Женщина]

У меня возникло подозрение что Вы не читали ещё это: http://www.tehbez.ru/Docum/DocumShow_DocumID_465.html

поясните, пожалуйста, как в этом вопросе ПБ проясняет ситуацияю? что-то не пойму куда его тут приткнуть можно
в пунктик ткните, пожалуйста

[ArtNikaEnergetik]

Нет, это проект теплоснабжения этой самой торговой площадки, сделанный серьезной организацией. Но его не приняли в Тепловых Сетях и заказчик пришел к нам и заказал проект заново.

Ну так все правильно, кто же примет с нарушением снипа

[Женщина]

а що таки не бывает случаев, когда СНиПу не получается удовлетворить?

[Vikka]

да, неужели нет исключений? на генплане место ограничено и 10 метров одну сторону от сети до здания и 10 метров в другую сторону - просто не выполнимо

[Женщина]

это у вас "особые условия" для этого разрабатывается и согласовывается ....мммм....как бишь его
что-то тиа концепции/тз вобщем спецрешение за которое потом, принявшие и согласовавшие его люди, несут ответственность сами целиком и полностью

давайте лучше позовем ДинуЗавру ))
она темнить и почем зря нормами разными трясти не станет

[Бабай]

Суть проблемы в том, что Вам надо приблизиться к зданию менее чем на 10 м. Я правильно Вас понял? При таком раскладе есть следующие решения. Если город проектирования Москва, то нормы жёсткие. Забираетесь в канал проходной обжелезеный. Вы плохо читали СНиП и юзали поиск. По соласованю с местными теплосетями можно уйти от проходного монолитного до обычного, но обшитого всё-равно железом изнутри. Это требование позволяет приблизиться ближе чем на пять метров. А от 5 до 10 метров можно приближаться просто в монолитном железобетонном канале, смотрите таблицу в СП и СНиПе. Стыдно, барышня. Такие вопросы лень самой посмотреть.

[Vikka]

объект расположен в Московской области. Так я знаю что в канале можно и в 2 метрах проложить, а при бесканальной прокладке в 5 метрах от зданиях проложить, согласно табл.Б.3 СНиП 41-02-2003, но это все про подземную прокладку тепловых сетей. А речь идет о надземной прокладке - такие требования техусловий и заказчика.

[tatysty]

Добрый день!Вот вроде как и появились конкретные вопросы)
Как делать разуклонку при надземной прокладке?Можно ли менять уклоны по трассе теплосетей без каких-либо сооружний ?И как лучше делать уклон в ответвлениях?

[Женщина]

а вот тут уже не важно в земле или над нею = вода ведет себя везде одинаково так же как и воздух
в верхних точках воздух скапливается и он должен быть отпущен на свободу
в нижних - водички стекаются при опорожнении сети и их тоже нужно удалить

поэтому старайтесь уклонами сильно не баловаться ))

Сообщение отредактировал Женщина - 14.8.2009, 13:44

[tatysty]

спасибо)а какие обычно берутся подвижные опоры?у меня теплосеть проходит на высоте 6 м(эстакада уже спроектирована)- в опорных точках трубопровод ложится на траверсу(полочка).на них можно что-то ставить?и как это "что-то" сделать такой высоты,которая мне нужна для уклона?

[Машинист]

Опоры подвижные для трубопроводов тепловых сетей
Серия 5.903-13 выпуск 8-95

То есть, трубопровод ваш не непосредственно ложится на траверсы-полочки, а устанавливается на опоры. А уже эти опоры будут установлены на траверсы эстакады.

Уклон ? Если все правильно эстакада должна быть спроектирована так, чтобы обеспечивался уклон. В частности, в разделе тепломеханических решений тепловой сети, в продольном профиле, есть графа "отметка верха несущей конструкции". Их, эти отметки, и надо расположить в соответствии с требуемыми уклонами по трассе.
Если этого нет - нужные отметки траверс можно подогнать приваркой листовых накладок нужной толщины. Кроме того, обратите внимание, в серии высота опор может варьироваться, насколько помню, 100-150-200 мм: этим тоже можете пользоваться для обеспечения уклонов.

PS. И еще вот что: если ваша теплотрасса будет выполняться из труб с предварительной заводской изоляцией (ППУ либо ППМ) - для этих труб специальные опоры обычно предлагают сами компании -изготовители труб, как дополнительные комплектующие. Тогда смотрите в их каталоге.

Сообщение отредактировал Машинист - 14.8.2009, 14:55

[tatysty]

спасибо огромное,за развёрнутый ответ!очень приятно)

и ещё 1 вопрос,если у меня не на верху несущей конструкции проходят трубы,а ниже на полке,так как над моими трубопроводами ещё трубопроводы лежат.То тогда на профиле показывать всю высоту опоры и ниже мою трубу на отметке полки?

[Машинист]

Нет.
Показывайте отметку полки, которая несет вашу трубу.

[tatysty]

СПАСИБО!!!

[Машинист]

Пожалуйста
Желаю успехов.

[Бабай]

А на х...зачем вам? Надземная у Вас не ближе 10 м, поэтому возле дома ныряйте под землю и проходите в канале. Полюбому этот учаасток у Вас рискует стать проектируемым, поэтому и канал заранее проложите... Смотрите в ту же таблицу...

[tatysty]

Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?

[KaktuS]

Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?

а зачем? Для гидравлического расчета али на компенсирующую способность проверяете?