надземная прокладка теплосети, какими нормами пользоваться? Опции

[tatysty]

на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например

[tatysty]

на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например

[KaktuS]

на компенсирующую способность.хочу узнать через сколько метров можно ставить компенсатор,или неподвижную опору например

максимальные расстояния между неподвижками оговорены в справочнике Николаева в табличке сведены для различных диаметров труб, а вылеты и плечи компенсаторов определяются по номограмам из того же николаева или серии 313.ТС-008 например ))

[Гость_Pavlik_*]

Доброе утро!ПОдскажите пожалуйста как при надземной прокладке рассчитать предельную длину участка трубопровода?

ну например в Старте или по инструкции производителя компенсаторов, например раньше была в сети инструкция ОАО Металкомп, достаточно понятно написано.

[KaktuS]

ну например в Старте или по инструкции производителя компенсаторов, например раньше была в сети инструкция ОАО Металкомп, достаточно понятно написано.

СТАРТ ruleZZ

[tatysty]

Завидую тем,у кого имеется старт!У меня к сожалению его нет...
КТо-нибудь встречался с опорами подвижными,которые можно крепить к фермам?

[KaktuS]

Завидую тем,у кого имеется старт!У меня к сожалению его нет...
КТо-нибудь встречался с опорами подвижными,которые можно крепить к фермам?

"....Эстакады с подвесными пролетными строениями состоят из из мачт, растяжек и траверс, на которые опираются трубопроводы. В отдельных случаях применяется схема на растяжках с подвешиванием труб к поперечным траверсам.....(Справочник Николаева стр.285) " В этом вопрос? или речь идет именно о скользяшках и на фермах?

[tatysty]

У меня трубопроводы проходят по связям ферм.и необходимо каким-то образом предусмотреть подвижные опоры.хотелось бы знать какой вариант лучше.и как сделать эти опоры?

[KaktuS]

не уверен в ответе, но чем плох вариант с установкой обычных скользящих опор пусть хотя бы хомутовых так же как при наземной прокладке, суть-то та же, обеспечить перемещения в подольном направлении, а само основание опоры закрепить на ферме. Поправьте если я неправ

[tatysty]

Я сомневаюсь именно в том,возможно ли закрепить скользящие опоры на фермах.и каким образом это делается.в этом и проблема моя)она приварится к связям ферм или как?

[KaktuS]

1. "она приварится к связям ферм или как?"
Если верить рисунку из Николаева на 291 то не суть важно в соединених ферм или нет, это ЕСЛИ верить. Лично я бы предусмотрел в проекте, например, те же хомутовые опоры на свой диаметр и дал бы в задании конструкторам на разработку фермы-эстакады тип этих опор с указанием в плане точек где они ПО МОЕМУ расчету должны устанавливаться, а они уже пусть смотрят стыковать фермы в моих точках или нет исходя из соображений прочности и равномерности перераспределения нагрузок на пролетное строение. Ну а если речь идет о замене трубороводов на существующей эстакаде то чтобы не рисковать достаточно "поиграть" местом установки скользячек исходя из мест стыков пролетов(в разумных естессно пределах).

2. "возможно ли закрепить скользящие опоры на фермах" ?
Возможно, ибо если пролетное строение имеет достаточно большую длину то всяко трубопровод должен на ней на что-то опираться и не обязательно чтобы опора была неподвижной или скользщей

3. "каким образом это делается?"
эт вообще мне кажется проблема и замарочка монтажников, на земле они будут приваривать или на верхотуре этой лазать

Сообщение отредактировал KaktuS - 25.8.2009, 10:25

[Женщина]

скользячку не надо никуда приваривать
она же скользячка
ее хомутами крепят к трубе, стандартно подразумевается, что оная скользячка опирается на опорную подушку марки ОП
и скользит по металлической закладушке подушки
таким образом - металл должен скользить по металлу

чем отличается закладушка подушки ОП от плоской поверхности уголка/швеллера/двутавра образующего ферму?
ничем - значи можно )

Сообщение отредактировал Женщина - 25.8.2009, 11:03

[tatysty]

У меня уже готовые эстакады.запроектированные какой-то западной фирмой.Но трубопроводы проектируем мы,и не замену,а новые.
посмотрите пожалуйста ссылку на сайт опор.http://www.zaar.ru/pages/opory.html#02
я так понимаю,что опоры беру по серии 4.903-10.там показаны скользящие опоры,но не хомутовые.

[Женщина]

вы берете оцинковку в ППУ в ОЦ обол?

[tatysty]

нет,трубы стальные с изоляцией из базальтовой ваты.
вообщем хотелось бы установить простую хомутовую опору с упорами,которые привариваются снизу к трубе,а труба крепится хомутами, но такие опоры на трубопроводы тепловых сетей не распространяются.а как правильно приделать скользящую опору Т13 или Т14 из серии не знаю((

[tatysty]

и ещё проблема в том,что эта самая подушка длиннее,чем к примеру связь фермы.поэтому её надо наверное закрепить как-то на ферме?или никак не надо?

[Женщина]

я так понимаю означенные скользячки привариваются к трубе вашей до производства изоляционных работ
и потом уже изолируют и скользячка уже так же скользит по подушке
нет подушки ну и ладно
главное чтобы были с нужным шагом элементы фермы для того, чтобы скользячка по нему скользила
либо приварить в необходимых местах доп перемычки к ферме
и никакие подушки не надо

поправьте если я что-то не так поняла

[tatysty]

поправлять особо пока нечего)я с вами консультируюсь)так как сама понятия не имею.но вы говорите,что приварить что-то можно?если так,то думаю проблем и не будет.у меня самая главная проблема была в том,что я не знала как крепить опоры к ферме,так как они в длину больше перемычек.но если можно что-то приварить,то это хорошо.)

[Машинист]

Так ведь то, что опора в длину больше, не значит что опора всей поверхностью должна лежать на несущей конструкции.
Она делается длиннее, чтобы была возможность "скользить, не соскальзывая".
Закладные пластины у подушек в ж/б каналах также короче опор, и это нормально.

[KaktuS]

Всё ясно теперь. Если выбрать опоры Т13 или Т14 то они привариваются к трубе и затем изолируются и труба вместе с опорой "гуляет" по самой конструкции фермы. Подушки не требуются в этом случае, просто незачем. НО такое "гуляние" трубы с опорой (лично видел в живую) ограничивается привареными стопорами, не дающими слишком уж "погулять". Это если взять именно такие опоры.

Да, кстати и между основанием опоры и фермой обычно есть прокладка из листового кровельного железа, на практике видел

[Женщина]

поправлять особо пока нечего)я с вами консультируюсь)так как сама понятия не имею.но вы говорите,что приварить что-то можно?если так,то думаю проблем и не будет.у меня самая главная проблема была в том,что я не знала как крепить опоры к ферме,так как они в длину больше перемычек.но если можно что-то приварить,то это хорошо.)

Машинист прав
вам не обязательна ширина опирания такая же как длина скользячки
приварить могут там, где по рассчету надо, а нету )

[KaktuS]

согласен

[tatysty]

1. Что такое "стопоры"?))
2. Если сразу же приваривать к стальной трубе,а потом изолировать,то получается что расстояние между изоляцией и фермой составит 20мм.так можно оставлять?
3."Это если взять именно такие опоры."- а какие ещё опоры взять можно?хомутовые,которые крепят трубу прямо к ферме в теплосетях не применяют.может и ошибаюсь конечно.

[Женщина]

20мм мало....
может получиться так, что вы просто укажете в проекте, что под все скользячки надо будет наварить швеллер с высотой полки сантиметров 5 кажись - в снипе 41-02 поглядеть точно надо будет


стопоры - например уголок, который бы ограничивал "поползновения" скользячки дабы не соскочила )

вобще...
не сталкивалась на практике с вашим случаем производства изоляционных работ самостоятельно )
привыкла к предизолированным
так вот для предизолированных труб есть скользячка, которая выглядит по типу хомутовой и крепится уже на изолированную трубу
посмотрите - возможно такая и вам подойдет ))

[tatysty]

может подскажите где посмотреть можно?

[tatysty]

а вообще у меня предизолированные трубы с теплоизоляционным слоем из базальтовой ваты,с покровным слоеи из металлических листов из нержавеющей стали.

[Машинист]

1. Опора для предизолированных труб на обычную трубу в минвате не подойдет точно. сомнет изоляцию, покровный слой испортит, а держать не будет. Так что оставьте эту мысль сразу.
2. Если между изоляцией и фермой мало 20 мм вам - поставьте опоры повыше, не 100 мм допустим, а 150 или 200. На мой взгляд - непринципиально, было бы расстояние. Старайтесь избегать лишнего железа.

предизолированные трубы с теплоизоляционным слоем из базальтовой ваты,с покровным слоем из металлических листов

- что за зверь ? кто производит и как крепить предписывает ?

Сообщение отредактировал Машинист - 25.8.2009, 14:41

[Женщина]

ой ну тада умолкаю )
Машинист ценнее советы даст как практик
у моей тока домыслы )

[tatysty]

На счёт "зверя")))Если честно я сама предположила,что они могут быть предизолированными.А так просто стальная труба,на которую заказчик изволил положить базальтовую вату, ну и покровный слой конечно из металлических листов. Машинист,тогда может скажете как к такой трубе обычные скользячки приваривать?С нарушением изоляции?

[Машинист]

Ага, понял )))
Предизолированными мы называем трубы ( а также и фасонные части к ним), которые поставляются в готовой изоляции с завода-изготовителя.
Это может быть:
- ППУ: труба - стальная либо полиэтиленовая, теплоизоляция - пенополиуретан, оболочка - полиэтилен либо оцинковка
- ППМ: труба стальная, антикор, теплоизоляция и оболочка - три в одном, трехслойная пенная конструкция переменной плотности, с минеральным наполнителем.
на данные виды труб применяются свои опоры, как подвижные так и нет.
- Также недавно читал про заводское изготовление труб в изоляции из минваты, в витой стальной оболочке, на МОЭ ТЗК. Как там с опорами у них - не разбирался, интересовало другое.

А вот всё, что изолируется уже на месте - это не предизолированные трубы, а обычные (классика, такскзть), и крепятся они обычными серийными опорами.
Так что осталось определиться - действительно Вы имеете дело с предизолированной трубой, или показалось )))

С уважением

Изоляцию, боюсь, придется в вашем случае нарушить )))

[tatysty]

Значит показалось)У меня вполне обычная труба,на которую по-видимому буду ставить серийные подвижные опоры.и крепить их к фермам.и изоляцию тоже нарушу.надеюсь в этом нет ничего страшного. а под скользящие опоры наварю металлические подкладки для создания уклона.думаете так будет нормально?и заодно ещё вопрос,неподвижные опоры тоже взять по серии и закрепить на ферме?