Дежурное отопление, вопросы Опции

[Lubasha]

Объект торговый центр. Система отопление смешанная: водяное расчитано на нагрузку дежурного отопления, воздушное покрывает остальную нагрузку. По СНиП у отопительных приборов следует устанавливать терморегуляторы. Подскажите это требование распространяется на дежурное отоплени? Если нет, то где об этом написано.

[Lubasha]

Объект торговый центр. Система отопление смешанная: водяное расчитано на нагрузку дежурного отопления, воздушное покрывает остальную нагрузку. По СНиП у отопительных приборов следует устанавливать терморегуляторы. Подскажите это требование распространяется на дежурное отоплени? Если нет, то где об этом написано.

[WhiteShark]

Во-первых, в СНиПе написано "как правило", то есть не обязательно
Во-вторых, там же написано не ставить регуляторы там, где есть опасность замерзания. Если вы поставите регуляторы, которые только снижают расход, то это повышает вероятность снижения температуры до опасной в плане замерзания.
В-третьих, чего им там регулировать, когда нагрузка не будет меняться, ибо время нерабочее?

[Lubasha]

Дело в том, что наша экспертиза фразу "как правило" трактует "обязательно"

[Studentik]

Система дежурного отопления считается на температуру в помещение +12С, не ниже. Если и произойдет повышение температуры до +14-16С все равно требования СНиПа Вы выполните.
Хорошая расшифровка понятий "как правило", "Должны", "Рекомендуется" и т.п. есть в ПУЭ. Попросите Ваших электриков распечатать Вам эти страницы. ПУЭ - документ наравне со СНиПом, а значит и понятия использует общие. Вот как-то так получается. Удачи

[Bers]

Дело в том, что наша экспертиза фразу "как правило" трактует "обязательно"

Есть нормативные документы, повествующие о том, как следует писать и читать нормативные документы и фразу "как правило" в том числе. Странно, что ваша экспертиза об этом ни сном, ни духом... С ума уже все посходили с этими регуляторами... Скоро их обязуют ставить даже в сельских банях, работающих на дровах...

[Незнайка]

Объект торговый центр. Система отопление смешанная: водяное расчитано на нагрузку дежурного отопления.

Господа, поделитесь опытом, какую температуру дежурного отопления для торгового центра принимать. В пособии, МГСН и ВСН для торговых залов дежурка +10. У меня в зале фэнкойлы, тепловая мощность которых такова, что мне радиаторы вообще не обязательны, но я решил сделать отопление по принципу дежурка + доводчики. Но только особой экономии на отопит. приборах от доводчиков нет, так как отапливая радиаторами до +10, вместо +16, я снижаю теплопотери всего на 3 кВт при общих 25 кВт. В общем, кто-нибудь делал дежурку +5 в торговых залах?

Сообщение отредактировал Незнайка - 25.11.2010, 18:41

[katun]

ГОСТ 2.105-95 «ЕСКД. Общие требования к текстовым документам» (п. 4.2.2), требование с формулировкой «как правило» не является обязательным

[Незнайка]

ГОСТ 2.105-95 «ЕСКД. Общие требования к текстовым документам» (п. 4.2.2), требование с формулировкой «как правило» не является обязательным

Если это ко мне, то про +10 пишут, что "должно быть".

[katun]

Дело в том, что наша экспертиза фразу "как правило" трактует "обязательно"

Это сюда

[-NadyaN-]

Я очень извиняюсь за глупый вопрос, но что-то меня заклинило по теме дежурного отопления, и спросить не у кого. Есть у меня насосная, естественно без постоянного пребывания людей. Посчитала теплопотери на +5 градусов внутри, также известны тепловыделения от частотников насосов. Вроде надо делать дежурное отопление на +5. Вопрос - отопление делать на полные теплопотери или с учетом тепловыделений? И вообще почему отопление называется дежурным? Потому что оно должно поддерживать температуру +5 при неработающем оборудовании, на случай монтажа или ремонта? И ещё вопрос - что надежнее и долговечнее - ПЭТ-4 или какой-нибудь электрический тепловентилятор?

[eklmneka]

Потому что оно должно поддерживать температуру +5 при неработающем оборудовании, на случай монтажа или ремонта

Мне кажется, Вы сами ответили.

Раз уж разговор зашел про насосные:
Есть пож. насосная. На случай срабатывания насосов (бывает крайне редко) нужно ли ассимилировать эти крайне редкие тепловыделения?

[AleksejCher]

Мне кажется, Вы сами ответили.

Раз уж разговор зашел про насосные:
Есть пож. насосная. На случай срабатывания насосов (бывает крайне редко) нужно ли ассимилировать эти крайне редкие тепловыделения?

Вот в этой теме обсуждали ссылка

[v-david]

А не смущает, что +5 лежит, как правило, ниже точки росы?

[Андрей 113]

И ещё вопрос - что надежнее и долговечнее - ПЭТ-4 или какой-нибудь электрический тепловентилятор?

Думаю ПЭТ-4, нет движущихся частей.

[-NadyaN-]

А не смущает, что +5 лежит, как правило, ниже точки росы?

Нет, во многих промышленных помещениях делают отопление на +5, это же зимой должно быть, поступающий за счет инфильтрации воздух достаточно сухой. Да вон трансформаторные всякие вообще не отапливаются, и никто не отсырел пока :-)
eklmneka, Я сомневаюсь насчет того, какое в насосной должно быть отопление - дежурное или просто обычное отопление на +5? Как раз в этой ситуации возникает вопрос об учете теплоизбытков.
Я не написала - у меня насосная лучевого водозабора, насосы работают круглый год (2 раб, 1 рез, тепловыделения - от частотников).
Получается, что вероятность остановки оборудования невелика, но мало ли что... разморозится всё.
Наверное сделаю как дежурное отопление, лучше перестраховаться.

[AleksejCher]

Вы лучше делайте обычное отопление на поддержание температуры +5 гр. С без учета теплопоступлений от оборудования. Мало ли что ремонт или техническое обслуживание. Электрические конвекторы поствьте в комплекте с термостатами, для автоматического поддержания температуры +5 гр С вне зависимости от теплопоступлений (например Nobo). По поводу точки росы переживать не стоит если у вас стены сделаны из утеплителя толщиной 25 мм (например минеральная вата), то она уже будет находится в слое утеплителя и конденсации влаги наблюдаться не будет.

[-NadyaN-]

Вот в этой теме обсуждали ссылка

Спасибо за ссылку, тоже интересная тема)))) Для своей насосной я собираюсь всё-таки сделать к имеющимся двум дефлекторам ещё и приточный осевой вентилятор, срабатывающий по температуре +35 градусов.
А не у кого нету ссылки, как прикинуть расход воздуха через дефлектор? Знаю, что есть таблицы, но пока не нашла)))
В теории-то конечно всё понятно - разность давлений нагретого воздуха под потолком и на улице, дополнительное разряжение, создаваемое ветром....сопротивление самого дефлектора... но вот как из этого всего получить расход? :-) Может скорость просто взять ну скажем 0,2 м/с и помножить на сечение?

[-NadyaN-]

Нее, Нобо в насосной - слишком шикарно! :-) Сопрут! Мы даже не делаем конвекторы с вилками, чтобы унести нельзя было)))))) В хозяйстве-то всё сгодится, тем более такая роскошь))))) А терморегуляторы - не вопрос, нам КИПовцы всё делают, и сигнал о неисправности если надо выводят в диспетчерскую :-) Так что ПЭТ-4 печки будут, их стоимость всего 490р за штуку (1кВт).

[AleksejCher]

Нее, Нобо в насосной - слишком шикарно! :-) Сопрут! Мы даже не делаем конвекторы с вилками, чтобы унести нельзя было)))))) В хозяйстве-то всё сгодится, тем более такая роскошь))))) А терморегуляторы - не вопрос, нам КИПовцы всё делают, и сигнал о неисправности если надо выводят в диспетчерскую :-) Так что ПЭТ-4 печки будут, их стоимость всего 490р за штуку (1кВт).

Ну ПЭТ 4 значит ПЭТ 4 главное термостат какой нибудь поставьте электронный. Обойдется где то 600 р. Только его в железную коробку и под замок. Чтоб не сперли.

[-NadyaN-]

В результате совместно с электриками (которым неоткуда брать лишние киловатты) решили поставить печи ПЭТ-4 вкупе с автоматикой, но работу печей разделить: часть печей будет работать, компенсируя разницу между теплопотерями здания и тепловыделениями оборудования, а остальная часть печей будет включаться только на случай аварийной остановки оборудования, ремонта или монтажа (скорее всего включение вручную). При остановке оборудования мощности будет хватать на полный комлпект печей :-)

[SNip]

Вопрс по дежурному отоплению помещения котельной. В проекте заложены тепловентиляторы электрические на случай ремонта - то есть фактически теплопоступления от работающего оборудования возмещает теплопотери в отопительный период. С экспертизы пришло замечание со ссылкой на п. 7.2.1 СНиП 41-01-2003 где указано что для воздушного отпления требуется проектировать резервный вентилятор. Вопрос - можно ли как то этот пункт обойти и как, иль рядом с каждым заложенным в проекте ставить еще один резервный? Электрическими конвекторами там по факту не обогреть - помещение большое со свторым светом. Заранее благодарен.

[Alex_]

Тепловентилятор, надеюсь, далеко не один? Вот Вам и резерв по вентиляторам.

В пункте СНиПа имеется ввиду система воздушного отопления с одим подогревателем воздуха и его распределением посредством воздуховодов. Да, там действительно нужен резервный вентилятор, чтобы помещение не осталось вообще без отопления при поломке двигателя основного вентилятора. Вот такая вот логика.

[temka]

Вам просто необходимо разъяснить эксперту и написать соотв-щий пункт в записке, ОД о том, что теплопотери покрываются вашим оборудованием, а этот тепловентилятор - на время монтажа, запуска, ремонта котельного оборудования.
У нас не требовали эти тепловентиляторы резервировать, поскольку они как бы аварийные. А СНиП регламентирует установку резервных вентиляторов на системах основного воздушного отопления.

Сообщение отредактировал temka - 11.4.2012, 9:06

[SNip]

Спасибо, я примерно так и отвечаю, + еще закладываю один тепловентилятор на склад в резерв с регламентными работами по проверке ивправности раз в месяц тепловентиляторов обслуживающим персоналом (там в четырех залах по одному тепловентилятору, а в двух залах больше) и в случае неисправности - замене на вентилятор со склада. А то чет как подумал если придется рядом вешать резервный - это и к нему электричество вести, а если подумать то и автоматический ввод резервного тепловентилятора ставить надо и еще сигнализацию о неисправности.

[С.К.А.]

Ну ПЭТ 4 значит ПЭТ 4 главное термостат какой нибудь поставьте электронный. Обойдется где то 600 р. Только его в железную коробку и под замок. Чтоб не сперли.

Подскажите, пожалуйста, какой термостат применить (как подобрать) для поддержания 5ти грудусов в насосном блоке налива нефтяной жидкости, если закладываются в проект эл.отоп. приборы ОВЭ-4?

[Elena13_95]

Проект поликлиники на 5 этажей, режим работы 8:00-21:00, персонал в находится в здании с 7 до 23. По СП60.13330.2016

п. 5.2 В холодный период года в помещениях отапливаемых зданий, кроме помещений, для которых параметры воздуха установлены другими нормативными документами, когда они не используются и в нерабочее время, следует принимать температуру воздуха ниже нормируемой, но не ниже, °С:

15 - в жилых помещениях;

12 - в помещениях общественных и административно-бытовых зданий;

5 - в производственных помещениях.

Нормируемую температуру в помещениях следует обеспечивать к началу использования помещения или к началу работы.

Пункт не обязательный к исполнению (нет в постановлении 985). Стоит ли это действительно применять и насколько эффективна и окупаемо. И как реализовывается с точки зрения автоматики?
Как это считать пока не очень представляю, но прикинула нагрузку на отопление при 12град в помещениях, получилось где-то на 17% меньше требуется тепла (около 30кВт; на этаж в среднем требуется 44кВт).