теплоснабжение района, как посчитать теплопотребление района? Опции

[valex]

Делаем проект реконструкции квартала, в том числе нужно решить перекладывать тепловые сети или нет, в том числе тепломастраль. Для этого, как я думаю, нужно знать теплопоребление квартала. Вот как это теплопотребление узнать: из каких документов или на основание какого расчета?

[valex]

Делаем проект реконструкции квартала, в том числе нужно решить перекладывать тепловые сети или нет, в том числе тепломастраль. Для этого, как я думаю, нужно знать теплопоребление квартала. Вот как это теплопотребление узнать: из каких документов или на основание какого расчета?

[ArtNikaEnergetik]

У теплоснабжающей организации или в ДЭЗ

[Rein]

вы про теплопотребление существующего квартала или того что будет после реконструкции? если существующего, то в ТСО

[valex]

квартал существует, но ТСО-как я понял это МОЭК- не спешит давать нужные документы. Сбором документов занимаются менеджеры. Вот им нужно объяснить какие документы и где запрашивать.

[инж323]

А зачем объяснять менеджерам? Вам ТУ на квартал должен Зак передать, а вы ему свои новые проектируемые нагрузки выдать.А к моменту сдачи документов на ТУ и все станет ясно, кому проектировать перекладки и новые сети.У вас ТУ есть на основании которых вам следует проектировать?

[valex]

По договору все документы получаем мы. Зак только опачивает все это. Вот и нужно объясниь, что именно нужно. ТУ нету. По техзаданию, должны сначала выяснить нужно ли вообще перекладывать магистральную сеть или нет. Кто сталкивался с проектами развития территории прошу откликнуться.

[Rein]

Так получаете инфу в ТСО о теплопотреблении, смотрите что есть- считаете что вам надо, сверяете результаты-делаете вывод...информацию о существующих тепловых нагрузках помимо ТСО можно выудить в администрации района еще...

[инж323]

Ваш договор в данном случае вторичен. Для получения ТУ вам тогда необходимо иметь доверенность на получение ТУ.Ибо никакой проектировщик не является застройщиком территории и не может являтся стороной в отношениях на застройку квартала.Не вы выполнять будете технические условия и не вам получать справку об их выполнении.Её выдают на имя застройщика и она идет в папку КГСН.Это папка Зака, а не проектировщика.
Ну а хотите поэксперементировать, так зайдите на сайт МОЭКа(вы его ведь упоминаете) и прочитайте. Если еще останутся иллюзии, что вы будете проектировать в этом квартале сети, после прочтения расположенной там инфы, то. увы. МОЭК - проект и НЭПТ имеют на это свое мнение и оно обосновано видимо какими то причинами.И сам МОЭК отчего то имеет подобное мнение в этом отношении.

А ведь как замечательно- подписать договор, а потом выяснять, а чего и как делать.

[ArtNikaEnergetik]

МОЭК-Проект и НИПЭ можно победить. есть положительный опыт.

[инж323]

МОЭК-Проект и НИПЭ можно победить. есть положительный опыт.

И неоднократный он имеется.Но вот , в конце(с оформленными договорами тепла) уже, когда сводишь баланс затрат, то победа кажется Пирровой.

[valex]

А как называються эти ТУ? как их правильно назвать? ту на присоединение квартала или на каждое здание? тут не давно приходил менеджер принес режимные карты на здания, правда не на все... Какую еще инфу нужно заказывать?

[ArtNikaEnergetik]

Технические условия на присоединение к тепловым.

Вы обрисуйте в чем ваша реконструкция заключаеться, будет ли новое строительство. увеличение мощности. Тогда можно дать ответ на ваши вопросы

[valex]

Делаеться проект развития квартала, будут снесены старые здания, будут построенны новые здания. Будет пределана дорожная сеть, построенны новые парковки, будут выведены с территории пром предприятия. Понятно, что на новые здания нужно будет заказывать ТУ на присоединение. А СЕЙЧАС, как я понял, нужно обрисовать существующее положение дел и как это будет потом выглядеть. На данном этапе не будет проекта перекладки тепловых сетей или подключения зданий.
Разве на существующие здания можно взять ТУ? я думал, что ТУ выдаеться только при изменение нагрузок или новое строительство?...

[sergey-k-pkbdgts]

Делаеться проект развития квартала, ...

-- читаю и дивуюсь, как можно ИТРу решать подобные(-ную) задачи(у), при отсутсвии будь каких исходных данных,
1) план квартала, (пусть даже из городского план-схемы отксерить- чтоб очертить красным карандашом,--- зону подлежащей реконструкции)
2) геологической съёмки или геоподосновы, (заказать в Главном Архитектурном Управлении вашего региона) --на которой нанечены все дома и квартальные коммуникации, в том числе Т/С с диаметрами, длинами, тепловыми узлами, и т.д. (стоить эти геосьёмки будет в $$- бешенные деньги)
3) нет/есть??? генеральный план застройки - реконструкции города (квартала). -- понятно-непонятно, что сносится, а что ---нет.
4) отсутствуют схемы тепловых сетей, тепловые нагрузки потребителей тепловой энергии (-- на отопление, на вентиляцию, -на ГВС )

Есть два варианта решения этой задачи (сбор, получения информации), План "А", и План "Б", "Б"-- это как у спецназа, когда, БОЛЬНО.

Вообще, мутно это как-то... Такая реконструкция, не в кабинетах ТСО или проектантов -- решается, а Где-то по-выше, городских чиновников, а они там решают на своих оперативках, Проектаны -- какая инфа, нужна от ТСО и ГлавАПУ, а ТСО и ГлавАПУ -- решает как и в каком виде её передать.

[инж323]

А СЕЙЧАС, как я понял, нужно обрисовать существующее положение дел и как это будет потом выглядеть. На данном этапе не будет проекта перекладки тепловых сетей или подключения зданий.


Разве на существующие здания можно взять ТУ? я думал, что ТУ выдаеться только при изменение нагрузок или новое строительство?...

Это регламентировано установленным порядком, но вы же не хотите с ним ознакомиться.
И на данном этапе все и решаемо, объемы и уровень работ по инженерной, дорожной и социальной инфроструктуре.Вам не нужно решать, от вас инфа нужна лишь.П вы даже собрать её не можете и не знаете где.

По второму:А кто вам насоветовал на сущ. здания брать ТУ? Или это лишь "А СЕЙЧАС, как я понял, .."?
Да и менегеры ваши чего то не в той степи бегают.
ВЫ ж даже организационно не можете понять с какого бока подойти к решению этой не сложной задачи, а ведь в ней еще весьма достаточно игроков и участников. И все очень прописано четко в имеющихся распорядительных документах.
А вы выясняя про ТУ, сами прочли ППМ и инвестконтракт? Кто по ним что делает и кто финансирует.В своих ли санях оказались?может сперва тендер на горзаказ выиграете, перед проектированием, что б не влететь на неоплату вашим Заком этих работ(в ППМ может прописано, кто за эти работы платит, а не по вашему договору)

[roman_sot]

Скорее всего это нужно на градсовет и будет там предложения по застройке + сведенных план всех сетей со всеми диаметрами, нагрузками и выбором источника. А согласовать нужно как минимум с организацией кот. занималась разработкой схемы теплоснабжения вашего города - подскажут в ГлавАПУ.

[valex]

мы на субподряде выигравшей компании, они и оплачивают, но и им нужно будет объяснять траты, но вопросы про оплату не комне, я их вообще не касаюсь. Сейчас я хочу выяснить какие документы мне нужно собрать, где и зачем. Вообще кто-нибудь делал проекты развития районов или кварталов?

[valex]

Изивните, описался в начале не проект реконструкции, а проект разития квартала

[sergey-k-pkbdgts]

Скорее всего это нужно на градсовет и будет там предложения по застройке + сведенных план всех сетей со всеми диаметрами, нагрузками и выбором источника. А согласовать нужно как минимум с организацией кот. занималась разработкой схемы теплоснабжения вашего города - подскажут в ГлавАПУ.

--т. е. начните с
1) "сведенных план всех " потребителей с "нагрузками" т/энергии
--существющие потребители т/э (ж/д, школы, д/садики, магазины)-- раскрасте ____ цветом. Если нагрузок нет (Qот, Qвент, Qгвс . Вт, {ккал/ час}), или не дает ТСО, посчитайте и определитесь сами. (если, жилье и школы, д/сады построены по типовым проектам -- нагрузки возьмите от туда), уверен есть городской архив в которой хранится проектноя документация на застойку квартала.
--проектируемые потребители, )-- раскрасте ____ цветом, Нагрузи (Qот, Qвент, Qгвс . Вт, {ккал/ час})возмите из разработанных проектов,

2) Cоздайте единую базу данных в электронном виде , по адресам потребителуй ( №п/п, улица, Название, № дома, № ввода,, Нагркузки Qот, Qвент, Qгвс . Вт, {ккал/ час), Расчетный расход теплоносителя G, м3/час .
3) Все это слейте в единую, существующую и где необходимо проектируемую тепловую сеть к "источнику" теплоснабжения...
4)Далее выполните гидравлический расчет т/с. и определитесь какой участок т/с подлежит +/- диаметра трубопровода.

valex, Не знаете как посчитать Qот, Qвент, по укрепненным показателям??? Не знаете как посчитать Qгвс . Вт, {ккал/ час}), -- по количесту квартир???, по количеству учащихся в школах???, или по количеству горшков в д/садиках???, или .....??? --- то это другой ВОПРОС.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 14.8.2009, 19:08

[valex]

Спасибо за ответ!!! Посчитал по укрупненным показателям, на некоторые дома прислали режимные карты с указанием теплопотребления. Обещали по остальным, плохо на территории есть режимный институт- на него нет никакой информации. Дали кадастровую справку с указанием магистрального теплопровода, правда без диаметров... Попросил схему внутриквартальных сетей - сказали, что не дадут и не надейся.

[sergey-k-pkbdgts]

... Попросил схему внутриквартальных сетей - сказали, что не дадут и не надейся.

-- скорей всего начальства с нач. ТСО -- не договорилось....
см. Нагрузка1. ексель, расчет Qот,{ккал/ час} -- по укрепненным показателям...

Исходные данные были такими...

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 14.8.2009, 21:21

Прикрепленные файлы

 Нагрузка1.xls ( 49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 Ермолова_тс1.GIF ( 100,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21

 

[valex]

2 sergey-k-pkbdgts. я так понял Вы имели дело с такими проектами. Можете рассказать какие подводные камни там будут? Как я понял нужно будет сделать эскизный проект. В нем описать необходимые изменения, обосновать перекладки трубопроводов и т.д. А на основание этого проекта будут потом делаться остальные проекты?

[sergey-k-pkbdgts]

А на основание этого проекта будут потом делаться остальные проекты?

-- от простого, к сложному...

[Гость_Pavlik_*]

для начала вам нужно определиться с заказчиком кто собирает исходные данные это стоит денег и часто прописывается в договоре.
если они то теребите их, если вы то у вас очень большой объем работ:
вы должны собрать исходные данные по всем существующим подключенный зданиям(отопление, вентиляция ГВС макс час) или провести хотя бы укрупненый расчет,
если такие данный вам не могут быть предоставлены.
Пообщаться с ТСО выяснить как происходит теплоснабжение от городских сетей или котельная своя. Какая разрешенная нагрузка давление график.
дальше надо найти схему существующих сетей, провести обследование состояния сетей , на предмет износа.
узнать что буит снесено и что построено заново и собрать данные по всем вновь подключаемым зданиям.
посчитать существующую нагрузку и предполагаемую, увеличение если есть согласовать с ТСО.
узнать как обстоят дела с документами на землю по которой будет идти ваша трасса, получить ген план новой территории что бы посмотреть раположение новых зданий
возможно их посадили на ваши сети, получить планы всех оставльных сетей, если они уже разработаны, всё равно придеться согласовывать,
разработать новую трассировку сети с учетом всех изменений и дополнений, выполнить гидравлический расчет, увязать вашу систему по гидравлике веток и точки подключения
и падения давления в итп зданий.
ну как то так , всего сразу и не упомнишь. Вообще если вы на субподряде, то исходную инфу должны просить у заказчика для начала.