Газовые чугунные котлы, Работа котлов Опции

[AleksejCher]

Уважаемые специалисты. Проектирую объект в котором теплоснабжение осуществляется от двух газовых чугунных котлов по 46 кВт.
Один мой коллега сказал что максимальный перепад температур подачи и обратки котла не должен составлять более 15 градусов, (рекомендуемый 10 градусов) иначе котел может лопнуть.
Правда ли это? Позвонил поставщику котлов, поставщик сказал что котел не должен лопнуть при перепаде 20 градусов, так как чугун с добавками, но если он все таки лопнет то гарантия на него не распространяется.
Обычно отопление мы проектируем на перепад 20-25градусов. Поэтому я планирую разделить котловой контур от отопительного посредством гидроразделителя. Насосы котлового контура подобрать на разность температур 10 градусов. Насоы отопительного контура на традиционные 20 градусов. То есть расход в котловом контуре будет больше чем в отопительном в 2 раза. Схему прилагаю. Будет ли это работать?

Прикрепленные файлы

 Гидравлический_разделитель.pdf ( 429,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[AleksejCher]

Уважаемые специалисты. Проектирую объект в котором теплоснабжение осуществляется от двух газовых чугунных котлов по 46 кВт.
Один мой коллега сказал что максимальный перепад температур подачи и обратки котла не должен составлять более 15 градусов, (рекомендуемый 10 градусов) иначе котел может лопнуть.
Правда ли это? Позвонил поставщику котлов, поставщик сказал что котел не должен лопнуть при перепаде 20 градусов, так как чугун с добавками, но если он все таки лопнет то гарантия на него не распространяется.
Обычно отопление мы проектируем на перепад 20-25градусов. Поэтому я планирую разделить котловой контур от отопительного посредством гидроразделителя. Насосы котлового контура подобрать на разность температур 10 градусов. Насоы отопительного контура на традиционные 20 градусов. То есть расход в котловом контуре будет больше чем в отопительном в 2 раза. Схему прилагаю. Будет ли это работать?

Прикрепленные файлы

 Гидравлический_разделитель.pdf ( 429,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 143

 

[tiptop]

Котлы будут работать каскадом при помощи каскадного регулятора Kaskon

Сейчас посмотрел его описание. Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?
Странно то, что есть выход только для одного насоса,
то, что насос этот обязательно останавливается после выключения котла (с выбегом)...
Не очень понятна фраза "При проектировке отопительной системы с каскадом котлов необходимо установить
между отдельными котлами автоматические запорные клапаны. Если они учтены в проекте,
тогда они подсоединяются параллельно к вводу для отдельных котлов".
Если речь идёт о запорных органах с электроприводами, то получается, что когда котёл разогреется "на полную катушку" и будет выключен, то и расход воды через него обнулится...
Для любого котла это один из вариантов издевательства, а для чугунного - в особенности.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.8.2009, 15:25

[vnvik]

Котлы будут работать каскадом при помощи каскадного регулятора Kaskon, принципмальную схему я приложил еще в начале беседы, схема включения регулятора
http://www.komfort-eco.ru/sites/default/fi...askon-shema.jpg
Какие конкретно нужны цифры?

Думаю что совместная работа этого регулятора с ещё какими то дополнительными регуляторами (например температуры обратки) дело весьма тёмное и неопределённое.

[AleksejCher]

Сейчас посмотрел его описание. Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?
Странно то, что есть выход только для одного насоса,
то, что насос этот обязательно останавливается после выключения котла (с выбегом)...
Не очень понятна фраза "При проектировке отопительной системы с каскадом котлов необходимо установить
между отдельными котлами автоматические запорные клапаны. Если они учтены в проекте,
тогда они подсоединяются параллельно к вводу для отдельных котлов".
Если речь идёт о запорных органах с электроприводами, то получается, что когда котёл разогреется "на полную катушку" и будет выключен, то и расход воды через него обнулится...
Для любого котла это один из вариантов издевательства, а для чугунного - в особенности.

А можно ссылочку на описание этого регулятора, а то поставщики до сих пор не скинули.

[Гость_cfcfc_*]

не могу разобраться,на каком расстоянии друг от друга должн быть газопровод от нефтепровода.Где это можно найти?

[Гость_cfcfc_*]

не могу разобраться,на каком расстоянии друг от друга должн быть газопровод от нефтепровода.Где это можно найти?

[AleksejCher]

не могу разобраться,на каком расстоянии друг от друга должн быть газопровод от нефтепровода.Где это можно найти?

Вам нужно нажать кнопку "новая тема" и желательно в разделе газоснабжение.
Помощь по форуму читайте здесь http://forum.abok.ru/index.php?act=Help

[tiptop]

А можно ссылочку на описание этого регулятора

Пожалуйста -
komextherm.ru

[tiptop]

Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?

Сорри. Невнимательно смотрел. Нет у него датчика tнв.
Думаю, что если использовать этот девайс, то для случая с двумя котлами можно сделать щиточек с переключателем ВЫБОР ВЕДУЩЕГО КОТЛА - №1 - №2 (два положения).
Для ведущего - постоянная команда на включение котла и котлового насоса.
Для ведомого - команды для котла и насоса взять от KASCON (выставить на нём "количество котлов - 1").

[Ernestas]

Позвонил в техподдержку Русклимат там сказали что Дедитрих держит дельту 35 градусов, комфортЭКО на Dakon рекомендуют не более 20 градусов???

у Дедитриха, Будеруса и некоторых других конструкция котла выполнена таким образом,что происходит внутренний подмес воды.
этим и объясняется их название "низкотемпературный", "нет ограничений по температуре обратки" и большой дельта Т

[AleksejCher]

у Дедитриха, Будеруса и некоторых других конструкция котла выполнена таким образом,что происходит внутренний подмес воды.
этим и объясняется их название "низкотемпературный", "нет ограничений по температуре обратки" и большой дельта Т

Теперь понятно это ведь немцы. А Чешские и Итальянские котлы этот подмес нужно организовать обвязкой котельного контура.

[vnvik]

Теперь понятно это ведь немцы. А Чешские и Итальянские котлы этот подмес нужно организовать обвязкой котельного контура.

Почему котёл может работать при низкой температуре обратки см. http://www.buderus.kiev.ua/ru/equipment/8/232/
А байпасы есть у многих котлов, их задача обеспечить необходимый расход воды через котёл при различном сопротивлении отопительной сети и тем самым обеспечить перепад температур не более установленного для данного котла см. стр.16 и17 в прикреплённом файле.

Прикрепленные файлы

 instrukcija_po_montazhu_i_jekspluatacii_gazovogo_kotla_saunier_duval_themaclassic_30_ua.zip ( 854,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Гость_Climat-Control_*]

Это можно решить и более простым способом

Врезать байпас с подмешивающим насосом,а на подаче "Баттерфляй" с сервоприводом,

а управлять этим всем должна автоматика котла.

Вот как это выглядит в натуре

Прикрепленные файлы

 DSC06823.JPG ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[AleksejCher]

Это можно решить и более простым способом

Врезать байпас с подмешивающим насосом,а на подаче "Баттерфляй" с сервоприводом,

а управлять этим всем должна автоматика котла.

Вот как это выглядит в натуре

Подождите установка гидроразделителя разьве не дешевле получится, ведь его можно изготовить самомтоятельно.

[tiptop]

Это можно решить и более простым способом
Врезать байпас с подмешивающим насосом,а на подаче "Баттерфляй" с сервоприводом, а управлять этим всем должна автоматика котла.

Наверное, всё-таки проще будет НЕ СТАВИТЬ "подмешивающий насос и Баттерфляй с сервоприводом".

Подождите установка гидроразделителя разьве не дешевле получится, ведь его можно изготовить самомтоятельно.

Да уж, кусок трубы даже изготавливать не обязательно, его и купить - недорого будет...
А наличие расхода воды через котёл - это именно то, что котлу и нужно для того, чтобы не было пристенного кипения и интенсивного образования отложений.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2009, 12:58

[Alex_]

Свои паять копеек в дискуссию вставлю:
1. Для совсем маленьких систем типа "один чугунный котелок, один насосик" используем дифференциальный перепускной клапан из подачи в обратку сразу после насоса, чтобы при увеличении сопротивления системы отопления (сработали термоголовки или еще как - в принципе, неважно) сохранялся гарантированный расход через котел. Заодно и те же термоголовки лучше работают - постоянный перепад на источнике.
2. Для небольших систем с двумя или более бытовыми котлами (случай топикстартера) - гидравлическая стрелка с насосами котлового контура и насосами потребителей.
3. Для больших чугунных котлов все то же самое, плюс в качестве дополнительной защиты датчики протока на котловых магистралях, "завязанные" на отключение горелки (не насоса!) Датчик - это такая лопатка, помещаемая в трубу, с возвратной пружинкой, за счет подстройки которой регулируется порог срабатывания.

70 разных котельных на недорогих котлах. Проблем не было. Необходимости ставить трехходовые, датчики температур или их разности, другую автоматику в котловой контур не вижу. Для того, чтобы в котловом контуре образовалось столько шлама, что расход на коротком, в принципе, участке снизится на 25% - это надо очень сильно "постараться". Обычно в таких "убитых" системах сначала перестают греть радиаторы. Тем не менее, тот же датчик протока защитит котел и от этой беды.

[tiptop]

Необходимости ставить трехходовые, датчики температур или их разности, другую автоматику в котловой контур не вижу

Контроль протока воды через котёл - это неплохо, конечно. Хотя сами реле протока не производят впечатления надёжных приборов...
Но эта тема началась с обеспокоенности величиной разности температур на выходе и входе котла.
Фактическая величина этой разности может превышать допустимую даже при расчётном расходе воды через котёл - запуск котлов после пропадания электричества, включение насоса греющей воды емкостного водоподогревателя и т.п.

[Alex_]

Хотя сами реле протока не производят впечатления надёжных приборов...

Я бы сказал, они не производят впечатления точных приборов. Но снижение расхода в 2 раза "ловят" на-ура.

Фактическая величина этой разности может превышать допустимую даже при расчётном расходе воды через котёл

Это может произойти только тогда, когда котел уже работает на высокой температуре и резко увеличивается мощность нагрузки или холодная обратка поступает в котел иным путем. (бешеная подпитка? ) В момент пуска котла, если только насос запустился не позже горелки, теплового удара не будет. Пример с бойлером - пожалуй, единственный из реальных, и то, здесь очень много всяких "НО". Это надо, чтобы котел работал на достаточно высокой температуре на отопление, потом резко переключился на бойлер, в змеевике бойлера долен быть достаточно большой объем достаточно холодной воды...
Короче, я не слышал о том, чтобы котлы лопались от бойлеров.

[tiptop]

я не слышал о том, чтобы котлы лопались от бойлеров.

Раз от Висмана было письмо про ограничение разности температур, значит какие-то аварии котлов были...
Но я сам не слышал, чтобы они лопались именно из-за разности температур воды на выходе и входе. Если только, действительно, подпитка холодной водой...
Слышал, что если у чугунных котлов Viessmann одноступенчатые горелки разжигаются чуть ли не каждую минуту, то котлы выходят из строя в течение гарантийного срока. Что у них при этом лопается, точно не знаю...
А ещё - помню, какие горы полопавшихся чугунных секций были около квартальных котельных в советское время.
Чугун, конечно, разный бывает...

Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2009, 20:41

[vnvik]

Раз от Висмана было письмо про ограничение разности температур, значит какие-то аварии котлов были...
Но я сам не слышал, чтобы они лопались именно из-за разности температур воды на выходе и входе. Если только, действительно, подпитка холодной водой...
Слышал, что если у чугунных котлов Viessmann одноступенчатые горелки разжигаются чуть ли не каждую минуту, то котлы выходят из строя в течение гарантийного срока. Что у них при этом лопается, точно не знаю...

Возможно это и есть объяснение поднятой проблемы, когда котёл включается и отключается от термостата меряющего температуру подачи, а разность температур воды на входе и выходе больше чем дифференциал датчика температуры, котёл постоянно тактует и при этом температура воды на выходе а следовательно и температура части чугунного теплообменника пляшет в пределах дифференциала датчика температуры. Однако в данном случае когда включение и отключение котлов будет происходить от датчика температуры в помещении, то есть довольно редко проблема разности температур, на мой взгляд, неактуальна.

Сообщение отредактировал vnvik - 17.8.2009, 7:44

[ssn]

если поднять древнюю тему.
современные котлы висман и будерос прямо пишут про отсутствие цокольной температуры и требований к минимальному расходу на своих чугунных конденсационных котлах.
если допустим заставить котёл работать с постоянной температурой в 80С, то в переходный период можно получить достаточно большую дельту по теплоносителю.
стоит ли опасаться этой дельты на современном оборудовании?

[qwertyuiop1]

если поднять древнюю тему.
современные котлы висман и будерос прямо пишут про отсутствие цокольной температуры и требований к минимальному расходу на своих чугунных конденсационных котлах.
если допустим заставить котёл работать с постоянной температурой в 80С, то в переходный период можно получить достаточно большую дельту по теплоносителю.
стоит ли опасаться этой дельты на современном оборудовании?

Если говорить о котлах Buderus с атмосферной горелкой, то требования к минимальной температуре отсутствуют при использовании соответствующей автоматики (погодозависимое регулирование, логика насосов).
При использовании автоматики для работы с пост. температурой подачи (2101, 4212 у Buderus) были определенные требования к температуре обратки - надо смотреть паспорт на определенную модель.
Наддувные котлы Buderus действительной не имеют требований к обратке за счет конструкции с технологией Thermostream.