Газовые чугунные котлы, Работа котлов Опции

[tiptop]

Котлы будут работать каскадом при помощи каскадного регулятора Kaskon

Сейчас посмотрел его описание. Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?
Странно то, что есть выход только для одного насоса,
то, что насос этот обязательно останавливается после выключения котла (с выбегом)...
Не очень понятна фраза "При проектировке отопительной системы с каскадом котлов необходимо установить
между отдельными котлами автоматические запорные клапаны. Если они учтены в проекте,
тогда они подсоединяются параллельно к вводу для отдельных котлов".
Если речь идёт о запорных органах с электроприводами, то получается, что когда котёл разогреется "на полную катушку" и будет выключен, то и расход воды через него обнулится...
Для любого котла это один из вариантов издевательства, а для чугунного - в особенности.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.8.2009, 15:25

[tiptop]

Котлы будут работать каскадом при помощи каскадного регулятора Kaskon

Сейчас посмотрел его описание. Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?
Странно то, что есть выход только для одного насоса,
то, что насос этот обязательно останавливается после выключения котла (с выбегом)...
Не очень понятна фраза "При проектировке отопительной системы с каскадом котлов необходимо установить
между отдельными котлами автоматические запорные клапаны. Если они учтены в проекте,
тогда они подсоединяются параллельно к вводу для отдельных котлов".
Если речь идёт о запорных органах с электроприводами, то получается, что когда котёл разогреется "на полную катушку" и будет выключен, то и расход воды через него обнулится...
Для любого котла это один из вариантов издевательства, а для чугунного - в особенности.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.8.2009, 15:25

[vnvik]

Котлы будут работать каскадом при помощи каскадного регулятора Kaskon, принципмальную схему я приложил еще в начале беседы, схема включения регулятора
http://www.komfort-eco.ru/sites/default/fi...askon-shema.jpg
Какие конкретно нужны цифры?

Думаю что совместная работа этого регулятора с ещё какими то дополнительными регуляторами (например температуры обратки) дело весьма тёмное и неопределённое.

[AleksejCher]

Сейчас посмотрел его описание. Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?
Странно то, что есть выход только для одного насоса,
то, что насос этот обязательно останавливается после выключения котла (с выбегом)...
Не очень понятна фраза "При проектировке отопительной системы с каскадом котлов необходимо установить
между отдельными котлами автоматические запорные клапаны. Если они учтены в проекте,
тогда они подсоединяются параллельно к вводу для отдельных котлов".
Если речь идёт о запорных органах с электроприводами, то получается, что когда котёл разогреется "на полную катушку" и будет выключен, то и расход воды через него обнулится...
Для любого котла это один из вариантов издевательства, а для чугунного - в особенности.

А можно ссылочку на описание этого регулятора, а то поставщики до сих пор не скинули.

[Гость_cfcfc_*]

не могу разобраться,на каком расстоянии друг от друга должн быть газопровод от нефтепровода.Где это можно найти?

[Гость_cfcfc_*]

не могу разобраться,на каком расстоянии друг от друга должн быть газопровод от нефтепровода.Где это можно найти?

[AleksejCher]

не могу разобраться,на каком расстоянии друг от друга должн быть газопровод от нефтепровода.Где это можно найти?

Вам нужно нажать кнопку "новая тема" и желательно в разделе газоснабжение.
Помощь по форуму читайте здесь http://forum.abok.ru/index.php?act=Help

[tiptop]

А можно ссылочку на описание этого регулятора

Пожалуйста -
komextherm.ru

[tiptop]

Если я правильно понял, температура уличного воздуха на каскадное управление не влияет. Датчик подключается только для наблюдения за ней ?

Сорри. Невнимательно смотрел. Нет у него датчика tнв.
Думаю, что если использовать этот девайс, то для случая с двумя котлами можно сделать щиточек с переключателем ВЫБОР ВЕДУЩЕГО КОТЛА - №1 - №2 (два положения).
Для ведущего - постоянная команда на включение котла и котлового насоса.
Для ведомого - команды для котла и насоса взять от KASCON (выставить на нём "количество котлов - 1").

[Ernestas]

Позвонил в техподдержку Русклимат там сказали что Дедитрих держит дельту 35 градусов, комфортЭКО на Dakon рекомендуют не более 20 градусов???

у Дедитриха, Будеруса и некоторых других конструкция котла выполнена таким образом,что происходит внутренний подмес воды.
этим и объясняется их название "низкотемпературный", "нет ограничений по температуре обратки" и большой дельта Т

[AleksejCher]

у Дедитриха, Будеруса и некоторых других конструкция котла выполнена таким образом,что происходит внутренний подмес воды.
этим и объясняется их название "низкотемпературный", "нет ограничений по температуре обратки" и большой дельта Т

Теперь понятно это ведь немцы. А Чешские и Итальянские котлы этот подмес нужно организовать обвязкой котельного контура.

[vnvik]

Теперь понятно это ведь немцы. А Чешские и Итальянские котлы этот подмес нужно организовать обвязкой котельного контура.

Почему котёл может работать при низкой температуре обратки см. http://www.buderus.kiev.ua/ru/equipment/8/232/
А байпасы есть у многих котлов, их задача обеспечить необходимый расход воды через котёл при различном сопротивлении отопительной сети и тем самым обеспечить перепад температур не более установленного для данного котла см. стр.16 и17 в прикреплённом файле.

Прикрепленные файлы

 instrukcija_po_montazhu_i_jekspluatacii_gazovogo_kotla_saunier_duval_themaclassic_30_ua.zip ( 854,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Гость_Climat-Control_*]

Это можно решить и более простым способом

Врезать байпас с подмешивающим насосом,а на подаче "Баттерфляй" с сервоприводом,

а управлять этим всем должна автоматика котла.

Вот как это выглядит в натуре

Прикрепленные файлы

 DSC06823.JPG ( 2,23 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 50

 

[AleksejCher]

Это можно решить и более простым способом

Врезать байпас с подмешивающим насосом,а на подаче "Баттерфляй" с сервоприводом,

а управлять этим всем должна автоматика котла.

Вот как это выглядит в натуре

Подождите установка гидроразделителя разьве не дешевле получится, ведь его можно изготовить самомтоятельно.

[tiptop]

Это можно решить и более простым способом
Врезать байпас с подмешивающим насосом,а на подаче "Баттерфляй" с сервоприводом, а управлять этим всем должна автоматика котла.

Наверное, всё-таки проще будет НЕ СТАВИТЬ "подмешивающий насос и Баттерфляй с сервоприводом".

Подождите установка гидроразделителя разьве не дешевле получится, ведь его можно изготовить самомтоятельно.

Да уж, кусок трубы даже изготавливать не обязательно, его и купить - недорого будет...
А наличие расхода воды через котёл - это именно то, что котлу и нужно для того, чтобы не было пристенного кипения и интенсивного образования отложений.

Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2009, 12:58

[Alex_]

Свои паять копеек в дискуссию вставлю:
1. Для совсем маленьких систем типа "один чугунный котелок, один насосик" используем дифференциальный перепускной клапан из подачи в обратку сразу после насоса, чтобы при увеличении сопротивления системы отопления (сработали термоголовки или еще как - в принципе, неважно) сохранялся гарантированный расход через котел. Заодно и те же термоголовки лучше работают - постоянный перепад на источнике.
2. Для небольших систем с двумя или более бытовыми котлами (случай топикстартера) - гидравлическая стрелка с насосами котлового контура и насосами потребителей.
3. Для больших чугунных котлов все то же самое, плюс в качестве дополнительной защиты датчики протока на котловых магистралях, "завязанные" на отключение горелки (не насоса!) Датчик - это такая лопатка, помещаемая в трубу, с возвратной пружинкой, за счет подстройки которой регулируется порог срабатывания.

70 разных котельных на недорогих котлах. Проблем не было. Необходимости ставить трехходовые, датчики температур или их разности, другую автоматику в котловой контур не вижу. Для того, чтобы в котловом контуре образовалось столько шлама, что расход на коротком, в принципе, участке снизится на 25% - это надо очень сильно "постараться". Обычно в таких "убитых" системах сначала перестают греть радиаторы. Тем не менее, тот же датчик протока защитит котел и от этой беды.

[tiptop]

Необходимости ставить трехходовые, датчики температур или их разности, другую автоматику в котловой контур не вижу

Контроль протока воды через котёл - это неплохо, конечно. Хотя сами реле протока не производят впечатления надёжных приборов...
Но эта тема началась с обеспокоенности величиной разности температур на выходе и входе котла.
Фактическая величина этой разности может превышать допустимую даже при расчётном расходе воды через котёл - запуск котлов после пропадания электричества, включение насоса греющей воды емкостного водоподогревателя и т.п.

[Alex_]

Хотя сами реле протока не производят впечатления надёжных приборов...

Я бы сказал, они не производят впечатления точных приборов. Но снижение расхода в 2 раза "ловят" на-ура.

Фактическая величина этой разности может превышать допустимую даже при расчётном расходе воды через котёл

Это может произойти только тогда, когда котел уже работает на высокой температуре и резко увеличивается мощность нагрузки или холодная обратка поступает в котел иным путем. (бешеная подпитка? ) В момент пуска котла, если только насос запустился не позже горелки, теплового удара не будет. Пример с бойлером - пожалуй, единственный из реальных, и то, здесь очень много всяких "НО". Это надо, чтобы котел работал на достаточно высокой температуре на отопление, потом резко переключился на бойлер, в змеевике бойлера долен быть достаточно большой объем достаточно холодной воды...
Короче, я не слышал о том, чтобы котлы лопались от бойлеров.

[tiptop]

я не слышал о том, чтобы котлы лопались от бойлеров.

Раз от Висмана было письмо про ограничение разности температур, значит какие-то аварии котлов были...
Но я сам не слышал, чтобы они лопались именно из-за разности температур воды на выходе и входе. Если только, действительно, подпитка холодной водой...
Слышал, что если у чугунных котлов Viessmann одноступенчатые горелки разжигаются чуть ли не каждую минуту, то котлы выходят из строя в течение гарантийного срока. Что у них при этом лопается, точно не знаю...
А ещё - помню, какие горы полопавшихся чугунных секций были около квартальных котельных в советское время.
Чугун, конечно, разный бывает...

Сообщение отредактировал tiptop - 14.8.2009, 20:41

[vnvik]

Раз от Висмана было письмо про ограничение разности температур, значит какие-то аварии котлов были...
Но я сам не слышал, чтобы они лопались именно из-за разности температур воды на выходе и входе. Если только, действительно, подпитка холодной водой...
Слышал, что если у чугунных котлов Viessmann одноступенчатые горелки разжигаются чуть ли не каждую минуту, то котлы выходят из строя в течение гарантийного срока. Что у них при этом лопается, точно не знаю...

Возможно это и есть объяснение поднятой проблемы, когда котёл включается и отключается от термостата меряющего температуру подачи, а разность температур воды на входе и выходе больше чем дифференциал датчика температуры, котёл постоянно тактует и при этом температура воды на выходе а следовательно и температура части чугунного теплообменника пляшет в пределах дифференциала датчика температуры. Однако в данном случае когда включение и отключение котлов будет происходить от датчика температуры в помещении, то есть довольно редко проблема разности температур, на мой взгляд, неактуальна.

Сообщение отредактировал vnvik - 17.8.2009, 7:44

[ssn]

если поднять древнюю тему.
современные котлы висман и будерос прямо пишут про отсутствие цокольной температуры и требований к минимальному расходу на своих чугунных конденсационных котлах.
если допустим заставить котёл работать с постоянной температурой в 80С, то в переходный период можно получить достаточно большую дельту по теплоносителю.
стоит ли опасаться этой дельты на современном оборудовании?

[qwertyuiop1]

если поднять древнюю тему.
современные котлы висман и будерос прямо пишут про отсутствие цокольной температуры и требований к минимальному расходу на своих чугунных конденсационных котлах.
если допустим заставить котёл работать с постоянной температурой в 80С, то в переходный период можно получить достаточно большую дельту по теплоносителю.
стоит ли опасаться этой дельты на современном оборудовании?

Если говорить о котлах Buderus с атмосферной горелкой, то требования к минимальной температуре отсутствуют при использовании соответствующей автоматики (погодозависимое регулирование, логика насосов).
При использовании автоматики для работы с пост. температурой подачи (2101, 4212 у Buderus) были определенные требования к температуре обратки - надо смотреть паспорт на определенную модель.
Наддувные котлы Buderus действительной не имеют требований к обратке за счет конструкции с технологией Thermostream.