О поквартирных системах теплоснабжения, О поквартирных системах теплоснабжения Опции

[Gazovik]

Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека



от 26 декабря 2005 г. N 0100/11862-05-32
"О поквартирных системах теплоснабжения"

В связи с многочисленными запросами юридических и физических лиц, касающихся применения поквартирных источников теплоснабжения, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает следующее.
Анализ, имеющихся по данному вопросу сведений, проведенный совместно с НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина, ФГУН ФНЦГ им. Ф.Ф. Эрисмана Роспотребнадзора показал, что в настоящее время отсутствуют нормативные гигиенические требования к установке и эксплуатации индивидуальных поквартирных газовых систем в многоквартирных домах.
Целесообразность и гигиеническая безопасность использования таких индивидуальных поквартирных систем отопления в многоквартирных жилых домах вызывает ряд вопросов и сомнений. Учитывая, что каждая индивидуальная поквартирная система отопления имеет дымоход с отводом продуктов сгорания на балконы, лоджии, фасадные стены и окна, их использование может явиться дополнительным источником загрязнения окружающего атмосферного воздуха продуктами неполного сгорания используемого топлива.
Данное направление в определенной мере является новым в жилищном строительстве и в гигиеническом аспекте оно не рассматривалось.
По мнению НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина использование таких систем может быть оправдано только в теплых климатических поясах и только после проведения детальных гигиенических исследований с моделированием условий эксплуатации индивидуальных поквартирных систем отопления в многоэтажных, многоквартирных домах с учетом различных климатических условий.
Таким образом, для получения обоснованного представления о санитарно-гигиенической надежности нового приема теплоснабжения многоэтажных домов в жилой застройке необходимо предприятию, производящему бытовые газовые отопительные котлы и поставившему этот вопрос, получить обосновывающию исходную документацию, как это практикуется при внедрении новых технологий.
Материалы обоснований должны быть направлены для рассмотрения в установленном порядке, в том числе, и в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Заместитель руководителя Л.П. Гульченко


У кого какие мнения по этому письму ?
Имеет ли оно какую нибудь силу (юридическую или техническую)?

[Gazovik]

Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека



от 26 декабря 2005 г. N 0100/11862-05-32
"О поквартирных системах теплоснабжения"

В связи с многочисленными запросами юридических и физических лиц, касающихся применения поквартирных источников теплоснабжения, Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека сообщает следующее.
Анализ, имеющихся по данному вопросу сведений, проведенный совместно с НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. Сысина, ФГУН ФНЦГ им. Ф.Ф. Эрисмана Роспотребнадзора показал, что в настоящее время отсутствуют нормативные гигиенические требования к установке и эксплуатации индивидуальных поквартирных газовых систем в многоквартирных домах.
Целесообразность и гигиеническая безопасность использования таких индивидуальных поквартирных систем отопления в многоквартирных жилых домах вызывает ряд вопросов и сомнений. Учитывая, что каждая индивидуальная поквартирная система отопления имеет дымоход с отводом продуктов сгорания на балконы, лоджии, фасадные стены и окна, их использование может явиться дополнительным источником загрязнения окружающего атмосферного воздуха продуктами неполного сгорания используемого топлива.
Данное направление в определенной мере является новым в жилищном строительстве и в гигиеническом аспекте оно не рассматривалось.
По мнению НИИ экологии человека и гигиены окружающей среды им. А.Н. Сысина использование таких систем может быть оправдано только в теплых климатических поясах и только после проведения детальных гигиенических исследований с моделированием условий эксплуатации индивидуальных поквартирных систем отопления в многоэтажных, многоквартирных домах с учетом различных климатических условий.
Таким образом, для получения обоснованного представления о санитарно-гигиенической надежности нового приема теплоснабжения многоэтажных домов в жилой застройке необходимо предприятию, производящему бытовые газовые отопительные котлы и поставившему этот вопрос, получить обосновывающию исходную документацию, как это практикуется при внедрении новых технологий.
Материалы обоснований должны быть направлены для рассмотрения в установленном порядке, в том числе, и в Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека.

Заместитель руководителя Л.П. Гульченко


У кого какие мнения по этому письму ?
Имеет ли оно какую нибудь силу (юридическую или техническую)?

[Alex_]

Учитывая, что каждая индивидуальная поквартирная система отопления имеет дымоход с отводом продуктов сгорания на балконы, лоджии, фасадные стены и окна ...

Если делать "поквартирку" именно так (говорят, на западной Украине сплошь и рядом), то однозначно подпишусь под этим документом. Это что ж, многокварирный дом будет дымить изо всех "дыр", как костер на Ивана Купалу? ИМХО, поквартирка требует грамотно спроектированного и смонтированного коллективного дымохода с отводом продуктов сгорания, безопасным для жильцов, в том числе ближайших зданий. "Поквартирка" требует не только этого, но это уже другой разговор...

[Sanych]

У нас на Украине тоже как то раз было письмо от главного врача страны о том, что наш ДБН "Газоснабжение" не согласован с ними, а значит и разрешенный в нем вывод продкутов сгорания через стену применяться не может.
Пару месяцев, не принимали проекты сделанные по этому ДБНу, нужно было переделывать вывод дымовых газов в отдельный дымоход. Правда потом оказалось, что у того письма юридической силы не было, и все вернулось на круги своя.

[Гость_ov_*]

для сравнения (говорю об оборудов работающен на метане)
на кухне печь газовая для приготовления пищи (пг-4) -15квт
как вам источник загрязнения прямо в кухне
котел парапетный (аогв-7) - 7квт
источник загрязнения вне помещения мощностью в два раза меньше чем источник загрязнения внутри помещения

необходимо учесть что оборудование имеет сертификат в соответствии с которым не приносит вреда т.е. пдк вредных выбросов соответствуют государственнм нормам в том числе санитарным,гигиеническим и прочим
к примеру котел парапетный аогв-7,5с завода "термо" имеет росийский сертификат
как можно запретить использование любого продукта если он разрешен к использованию

некоторые чиновники пытаются запретить индивидуалки по причине тепловой разбалансировки многоквартирного дома или что то в этом духе
в межсезонье т.е. уже холодно - лето закончилось а центр отопл еще не включили или уже выключили(отопительный сезон уже закончился) наступило резкое похолодание,в квартире где установлена индивидуалка... угадайте что в квартие ... я тоже так думаю - тепло
в квартире нет котла...теполо если греем электричеством если выдержит проводка если денег девать некуда если альтернативный источник и т.д и тепла не будет если отбросит все эти если
добавите к этому весь негатив который мы называем теполкомунэнерго-аварии,плохое качество услуг,дороговизна,произвол и многое другое
так что же это за такая РАЗБАЛАНСИРОВКА
мне сложно представить что человек даже если он чиновник может желать и требовать от других
жить мягко говоря в не комфортных условиях это по меньшей мере не гуманно так же мягко говоря
тем более что если этое самый чиновник не может добится нормальной работы центральной системы отопления пусть и по причинам независящим от него -негоже ЗАПРЕЩАТЬ

по сути своей там где человеку живется комфортно и не дорого таких проблем не существует
но там где ложатся в постель одетыми где текут стены где примерзают к унитазу где малые дети с соплями по колено где старики забыли что такое комфорт.... пусть люди сами решают на что потратить свои деньги ,а не чиновнику пусть даже из Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека(название то какое) хотя к сожалению мы знаем еще десятка два чиновников с такими же взглядами

с уважением ov
termostroy@pochta.ru

[proekt]

У нас на Украине тоже как то раз было письмо от главного врача страны о том, что наш ДБН "Газоснабжение" не согласован с ними, а значит и разрешенный в нем вывод продкутов сгорания через стену применяться не может.
Пару месяцев, не принимали проекты сделанные по этому ДБНу, нужно было переделывать вывод дымовых газов в отдельный дымоход. Правда потом оказалось, что у того письма юридической силы не было, и все вернулось на круги своя.

Да у нас (Западная Украина) вообще проект не проходит согласование с санепидемстанцией, только с управлением газового хозяйства.

Причём те даже умудряются несогласововать проекты с дымоходом!!!
Дескать, делай "турбо" и всё!

Так или иначе на поквартирку переведено около 90% потребителей.
Сделано это самым диким и безграмотным способом и ИМХО все проблемы ещё только впереди!

А насчёт

...источник загрязнения вне помещения мощностью в два раза меньше чем источник загрязнения внутри помещения...

скажу:
Примем скажем 5-ти этажный дом с котлами по мин. 24кВт (кто не вкурсе все "двуконтурные АОГВ-10 мягко говоря лажа ).
Итого у стенки где сходятся кухни соседних подьездов будет выхлоп от 240кВт !!!
Кому-нибуть хочется жить у окна на той стенке???
Вот и посчитайте себе ПДК...

А я знаю о реальных случаях ухудшения самочуствия!

И могу привести ещё десяток аргументов против поквартирки.
А выпуск газов непосредственно за стену, вообще считаю преступлением!

екоторые чиновники пытаются запретить индивидуалки по причине тепловой разбалансировки многоквартирного дома ил

Все беды с обеспечением комфорта жителям отнють не от ущербности идеи централизации услуг, а от тех кто идеи воплощает. А они способны испоганить любую идею.

А дальше что будем "децентрализировать"? Личный колодец во дворе? И септик?
Ну и генератор не балконе поставить не помешает... Вот это реальная "поквартирка"

[Giedi Prime]

Как мне кацца, это проблема для домов, в которых не установлены колонки.
А в хрущовках и новых постройках какие проблемы - заменил колонку на котелок и все.
Шахты есть.

[Alex_]

Проблемы на этом не заканчиваются, а только начинаются

[proekt]

Как мне кацца, это проблема для домов, в которых не установлены колонки.
А в хрущовках и новых постройках какие проблемы - заменил колонку на котелок и все.
Шахты есть.

А, смею спросить, защищать дымоход от конденсата как будем?
В той же хрущовке...

Особенно если поквартирка делается без реконструкции отопления, газоснабжения и дымоходов всего здания.

[pzs]

А у нас у беларусау усё добра. Дымоходы толко мз металла должны быть или ж/б. При строительстве и реконструкци объектов заделывают коаксильны дымоходы в каналы в стенах. (котлы должны быть толко с закрытой камерой сгорания). А вообще мое глубокое мнение как проектировщика постоянно сталкивающегося с жильцами построенных домов (За что деньги платили! Вода холодная батареи не греют! Мы будем халоваться САМОМУ!) я понял нашим саоделкиным нельзя давать в руки сложные инженерные системы. Хотят автономию-пожалуста. Автономная крышная котельная и поквартирные системы отопления (общие стояки с квартирной разводкой). Хлебнем мы еще горя.........

[Гость_Игорь Борисов_*]

Интересно, а как в ближнем зарубежье? Не СНГ... Вот в Венгрии все индивидуально отапливаются... я первый раз долго не мог понять, что за красивые решеточки 200х200 под окнами немного правее... спросил - сказали газовые котлы...

[proekt]

Интересно, а как в ближнем зарубежье? Не СНГ... Вот в Венгрии

Мельком смотрел по Евроньюз передачу про енергозбережение...
Толи в Швеции, толи в Нидерландах.

Прозвучала фраза - "Проблема енергозбережения в большом количестве индивидуальных источников теплоснабжения. Вот есть один район с централизированым отоплением, так вот там технологии по-полной..."

[pzs]

Мельком смотрел по Евроньюз передачу про енергозбережение...
Толи в Швеции, толи в Нидерландах.

Прозвучала фраза - "Проблема енергозбережения в большом количестве индивидуальных источников теплоснабжения. Вот есть один район с централизированым отоплением, так вот там технологии по-полной..."

Я тоже это видел и опять убедился - лучше теплоцентраль с обученным персоналом и автоматикой чем сосед-самоделкин

[Губкин Андрей 20...]

развитие мира идет по спирали «Все новое это хорошо забытое старое, но на более высоком уровне»

«Каждая интегральная система гибнет в силу диалектики своего собственного развития и возникает вновь на более высоком уровне!»

[Гость_ov_*]

мировая философия
интрегалы(ошибки нет,читать буквально т.е. по буквам)
цетр мироздания
дробное число взглядов
...
если интересно продожать можно и дальше

поэт валера написал

не сложно в мире все как будто
но это лишь по крайней мере
пройдет зима наступит утро
и красный стол позеленеет
...
предатель суворов описал эксперимент
в финляндии
зимой
в буденовке
в шинели
с бутылкой водки
с буханкой хлеба
...
угадайте со ста пятидесяти раз что более безвредно
выпить водки
повесится на сосне
покраснеть
позеленеть
дождатся весны
отправится в катманду
...
напомню что котел 24 квт с приготовлением гвс на которое затрачивается 15-17 квт
пики потребления гвс приходятся на утро и вечер приблизительно по часу
в остальное время у стенки где сходятся кухни 70 квт при полнй нагрузке котлов т.е. в самое
холодное время зимы
остальные 150-170 квт учитывая коэф. одновременного включения уменьшаются значительно
странно не замечать очевидного
...
отвод продуктов сгорания газа через стену не преступление а удачное техническое решение
разделив условно проблему на две составляющие имеем проблему загрязнения воздуха
можно обьявит преступлением использование двс а там похлеще -свинец
напомню решение проблемы -так называемый катализатор устанавливаемый на выхлопе
касаемо котлов работающих на метане посмотрите выбросы консанденсационных котлов -тоже решение
все это решаемые технические проблемы

преступлением называются действия или бездействия мародеров и шкуродеров которые эксплуатирую центральные системы отопления
сам принцип микро монополии в отдельно взятом квартале или городе плодит всякое отребье
конечно соглашусь есть исключения
все чудеса которые они придумали необходимо сводить в
отдельный опус "как сделать из людей скотов"
искуственные дутые долги за якобы поставленное тепло это конек
выкачка денег у населения в масовом порядке а не поставка тепла это норма
не пропишу не выпишу
не дам справку
не дам разрешение
и многое другое
...
дам разрешение на установку индивидуалки если сдаш приборы отопления, и это в приватизированной квартире
...
это преступления это прямые нарушения закона это игнорирование элементарных человеческих норм

индивидуалка это разнообразие генераторов тепла- солнце, ветер, тепло недр и др.
это компановка терломеханики
это рекуперация
это управление
это все перспективы

опыт эксплуотации ,монтажа,разработки индивидуальных и поквартирных в том числе систем отопления накоплен немалый
в двух словах не раскажешь

с уважением ov