Какой контроллер выбрать?, для обучения, тестирования и получения опыта... Опции

[Leshij]

Решил заняться изучением контроллеров, их программированием, и связкой с SCADA системами. Хочу купить для себя недорогой контроллер, который способен программироваться, который можно без проблем подключить к SCADA и вообщем то крутить и мучить его.
Жду советов специалистов.

[Leshij]

Решил заняться изучением контроллеров, их программированием, и связкой с SCADA системами. Хочу купить для себя недорогой контроллер, который способен программироваться, который можно без проблем подключить к SCADA и вообщем то крутить и мучить его.
Жду советов специалистов.

[vladun]

Однозначно - Pixel
PS: а поиск таки юзать надо !!!

Сообщение отредактировал vladun - 16.8.2009, 18:52

[Leshij]

Юзал поиск! Мне это проще, чем новую тему создавать, но ничего толкового и вразумительного для себя не нашел:(
За совет спасибо

[Михаил_PLC]

А вы в какой области хотите специализироваться, промышленная автоматизация, автоматизация зданий? Эти 2 области пересекают некоторые контроллеры, но большинство контроллеров заточено под что то одно. Вопрос может быть даже не в самих контроллерах, сколько в поддержки протоколов сети. Если же вы просто хотите изучит программирование контроллеров, есть смысл скачать, например, CoDeSys, у него хороший эмулятор, можно всё обкатать, да и пакет поддерживает все пять стандартных языков программирования.

[vladun]

Сказали "А" коллега, так скажите и "Б" - ссылку дайте

[Sniper007]

Скачать русскую версию Codesys можно с сайта ПРОЛОГ (нужна регистрация):
http://www.prolog-plc.ru/

Без регистрации можно с сайта компании ОВЕН
http://www.owen.ru/device/88206764

[Lex]

Контар.
Среда программирования, симулятор,
настройки, СКАДА, интернет-скада от одного производителя.

[Михаил_PLC]

Сказали "А" коллега, так скажите и "Б" - ссылку дайте

Спасибо за подсказку, на будущее обьязательно учту. Но мир не без добрых людеё и ссылку уже выложили.
Спасибо Sniper007

[Leshij]

А вы в какой области хотите специализироваться, промышленная автоматизация, автоматизация зданий? Эти 2 области пересекают некоторые контроллеры, но большинство контроллеров заточено под что то одно. Вопрос может быть даже не в самих контроллерах, сколько в поддержки протоколов сети.

Специализироваться хочу и в промышленной автоматизации, так и в автоматизации зданий. Но это такой замах на будущее. Пока хочу понять общие принципы работы. На данный момент сталкивался с программированием тепловычислителей, контроллеров от danfoss, преобразователей интерфейса.... но это же несколько другое в отличие от ПЛК. Также плнирую изучить и различные современные интерфейсы и протоколы. Вообщем спасибо за информацию, буду начинать с CoDeSys и Контара...
Еще хотелось бы узнать, как многие из вас начинали изучение контроллеров, на что обратить особое внимание?

[Chupakabra]

Специализироваться хочу и в промышленной автоматизации, так и в автоматизации зданий. Но это такой замах на будущее. Пока хочу понять общие принципы работы. На данный момент сталкивался с программированием тепловычислителей, контроллеров от danfoss, преобразователей интерфейса.... но это же несколько другое в отличие от ПЛК. Также плнирую изучить и различные современные интерфейсы и протоколы. Вообщем спасибо за информацию, буду начинать с CoDeSys и Контара...
Еще хотелось бы узнать, как многие из вас начинали изучение контроллеров, на что обратить особое внимание?

Начинал с кодесис, на нем пока и остаюсь
Советую после уверенного освоения среды прошерстить библиотеки функций разных производителей ПЛК (с системой кодесис), и в особенности того производителя с чьим ПЛК вы работаете, сэкономите много времени, не изобретая повторно велосипед.

Сообщение отредактировал Chupakabra - 17.8.2009, 10:17

[vaka66]

Первый LOGO на 4 насоса в котельную отдал программировать спецу года 3 ,5 назад. Посмотрел его программу, изучил доки по LOGO, затем сам нарисовал прогу на простенький щит-замена релюх. Как освоил LoGO, стал рисовать программы по управление шкафом КИпиА в котельной, без регулирования какого либо.
Затем столкнулся с Контаром(помогал настраивать котельную) но сам был только по наладке горелок. Скачал доки, и теперь вот 2 котельные построены на Контаре, прога написана осталось запустить .

[vladun]

Если задача ставится как :

Хочу купить для себя недорогой контроллер

то какой тут КОНТАР ??? Вы цену его сравните с PIXELEM (119 Евро) и поймете, что сами себе противоречите.
ЗА лицензию Codesys тоже нужно переплачивать, хоть она и не видна.
За PIXEL:
1) Дешевый
2) Очень много умеет (любые функции, логика, и пр)
3) МОДБАс на борту
4) возможность LON-communications
5) расширяемый !!!
6) ПОДДЕРЖКА на форуме Сегнетикса выше всяких похвал !
а так же Дисплей, набор входов, FLASH и т.д. и т.п.

[Sniper007]

О! Намечается повтор темы которую однажды уже закрыли.
Может опять начнем сравнивать SMlogix и Codesys?
Leshij изучайте Codesys - не пожалеете. SMlogix потом попробуете, если захотите конечно.

[vladun]

Даже не пытаюсь их сравнивать, просто коллега спрашивал НЕДОРОГОЙ и ДЛЯ СЕБЯ контроллер для "понятия принципов". А уж если все поймет можно и другие брать с более навороченной средой и возможностями. Надеюсь не станете отрицать преимущество Лоджика в освоении ПЛК ?
PS: еще бы я порекомендовал поковырять среду ФБД от РАУТ-Автоматик - она как софт контара весьма наглядна и имеет очень хороший набор блоков и макросов длля решения задач в АВОКе.

Сообщение отредактировал vladun - 17.8.2009, 11:28

[Sniper007]

Надеюсь не станете отрицать преимущество Лоджика в освоении ПЛК ?

Представьте себе.. Стану
Поддержка всех языков МЭК очень помогает в освоении. Ну да ладно, давайте не будет разводить флуд, а то модераторы и эту тему прикроют.
Господин Leshij получил рекомендации и сделал выбор. Пусть занимается - будет скоро еще один конкурент

P.S. Leshij вот здесь лежат видеоинструкции по Codesys
http://www.owen.ru/device/61815717
а тут документация на русском
http://www.owen.ru/device/64983915

[vladun]

Да мы же о начальном уровне говорим, - чем меньше кнопок и настроек, тем быстрее освоение, поскольку не нагружает психику и воображение

[Leshij]

Огромное спасибо за советы попутно возник еще один вопрос. Я так понимаю, что в основе программирования лежит язык из стандарта МЭК. И вот вопрос - это язык является основополагающим, или это один из вариантов, который можно заменить другим языком?

Сообщение отредактировал Leshij - 17.8.2009, 13:18

[Sniper007]

Языков МЭК, 5 штук - LD, IL, ST, FBD, SFC.
LD - язык релейных диаграмм
IL - язык инструкций, аналог ассемблера
ST - структурированный текст, смесь Паскаля и Бейсика
FBD - язык функциональных блоков
SFC - язык последовательных функциональных схем.
В Codesys есть еще CFC это язык похожий на FBD, но только позволяет делать прямые обратные связи.
Какой из них выбрать - ваше дело. В Codesys языки можно комбинировать - часть программы на одном языке, часть на другом.

Постом выше я дал ссылку на документацию, скачайте "руководство по программированию" и "первые шаги" - все поймете.
Вот тут еще статьи:
http://www.codesys.ru/tmpl.php?content=info3.htm

P.S. Еще советую зарегестироваться на сайте ПРОЛОГ. Получите доступ к ftp, там лежат все статьи, а также книга Петров И.В. "Программируемые контроллеры. Стандартные языки и инструменты"

Сообщение отредактировал Sniper007 - 17.8.2009, 13:52

[vladun]

их несколько - кажется 6 штук, каждый имеет свои особенности, но наиболее распостранены FBD (диаграммы функциональных блоков) и LAD (типа электросхем -Лестничные диаграммы @Ladder@)
точно 5...

Сообщение отредактировал vladun - 17.8.2009, 14:13

[Михаил_PLC]

Специализироваться хочу и в промышленной автоматизации, так и в автоматизации зданий. Но это такой замах на будущее. Пока хочу понять общие принципы работы. На данный момент сталкивался с программированием тепловычислителей, контроллеров от danfoss, преобразователей интерфейса.... но это же несколько другое в отличие от ПЛК. Также плнирую изучить и различные современные интерфейсы и протоколы. Вообщем спасибо за информацию, буду начинать с CoDeSys и Контара...
Еще хотелось бы узнать, как многие из вас начинали изучение контроллеров, на что обратить особое внимание?

Для изучения пока котроллер покупать не советую. Он нужен только для того, если нет эмулятора, или хочется попробовать сетевые решения. Как правило дигитальные входы/выходы и аналоговые от контроллера практически не отличаются, просто свои нюансы, но вы их быстро освоите, когда надо будет. А если покупать контроллер для тестирования сетевых решений, то нужно определится с протоколом, иначе стенд у вас получится дорогой, протоколов слишком много.

[vladun]

А я думаю - стоит, вот у меня есть 3 штуки разных - эксперементирую, изучаю, ВЫБИРАЮ !
Не те деньги 100 Евров, что бы парится. С другой стороны связь по протоколу не проверите без ПЛК (в живом виде) вобщем я про то, что эмуляция - хуже секса с презервативом .

[Leshij]

Для изучения пока котроллер покупать не советую. Он нужен только для того, если нет эмулятора, или хочется попробовать сетевые решения. Как правило дигитальные входы/выходы и аналоговые от контроллера практически не отличаются, просто свои нюансы, но вы их быстро освоите, когда надо будет. А если покупать контроллер для тестирования сетевых решений, то нужно определится с протоколом, иначе стенд у вас получится дорогой, протоколов слишком много.

Ну я это.... все же планирую в итоге научиться чему-то а там если что и продать этот контроллер заказчику в виде какой-то законченной идеи

[Михаил_PLC]

Ну я это.... все же планирую в итоге научиться чему-то а там если что и продать этот контроллер заказчику в виде какой-то законченной идеи

Да и некто не сомневается!!!
Только вот ели вы купите промышленный контроллер, а придётся автоматизировать вент. установку например, то цена будет намного выше контроллера, заточенного для автоматизации, ну а если потребуется, например, интегрировать EIB или LonWorks, то задача станет вовсе неподъёмной. Выбор контроллера определяется поставленной задачей. Вот если вы возмёте контроллер начального уровня, LOGO, Alpha.... то тогда да, можно смело покупать и начинать мучать.

[Михаил_PLC]

С другой стороны связь по протоколу не проверите без ПЛК (в живом виде) вобщем я про то, что эмуляция - хуже секса с презервативом .

На счёт связи полностью согласет, но это в большей степени относится к интегрированию в вверхний уровень сетей типа: EIB, LonWorks....
"Родные" протоколы контроллера тестировать не обязательно, они как правило прошиты в самом контроллере, доступа к ним нет, да и работают как часы....так что только в путь.
Согласитесь, ведь контроллер как правило нужет для того, чтобы обкатать какое нибудь внешнее оборудование или если нет эмулятора.

[vladun]

Еще есть определенные особенности эмуляторов, так что 100%-ного соответствия контроллеру все равно нет, а в приложениях, где возможности (или временные интервалы) используются на пределе, вообще никакие симуляторы непригодны.
Опять мое мнение:
1) дешевый контроллер;
2) МОДБАС, как наиболее распостраненный ПРОМЫШЛЕННЫЙ протокол, в режиме МАСТЕР/СЛЕЙВ
3) минимальный набор входов и выходов : ДИ, ДО, АИ, АО
4) дисплей
5) БЕСПЛАТНЫЙ соф и кабель (или его отсутствие - типа "два проводка" )
6) ПОДДЕРЖКА !!!
7) мониторинг (он же Симулятор в ином виде);
8) наработанные программы и макросы;
9) беспроблемное подключение к СКАДА;
10) возможность, ввиду высокой функциональности, "втулить" его позже клиенту
и т.д.
угадайте, как его зовут ? (с)

[Михаил_PLC]

Еще есть определенные особенности эмуляторов, так что 100%-ного соответствия контроллеру все равно нет, а в приложениях, где возможности (или временные интервалы) используются на пределе, вообще никакие симуляторы непригодны.

Полностью согласен, в сложных задачах, без контроллера никуда, у меня самого 3 штуки разных производителей лежат.
Но согласитесь, человек только начал изучать, думаете у него возникнут такие потребности?
Хотя если есть лишние деньги... конечно лучше если есть возможность погонять в живую, только за!

угадайте, как его зовут ? (с)

Б-У-Р-А-Т-И-Н-О!!!

[Leshij]

Согласен с vladun именно этот перечень и представлял себе. Насчет стоимости пока даже не знаю, остановился на pixele. А продать.. да даже если и не получится - все равно есть смысл потерять 5-6 тысяч ради получения навыков.

[Sniper007]

Опять мое мнение:
1) дешевый контроллер;
2) МОДБАС, как наиболее распостраненный ПРОМЫШЛЕННЫЙ протокол, в режиме МАСТЕР/СЛЕЙВ
3) минимальный набор входов и выходов : ДИ, ДО, АИ, АО
4) дисплей
5) БЕСПЛАТНЫЙ соф и кабель (или его отсутствие - типа "два проводка" )
6) ПОДДЕРЖКА !!!
7) мониторинг (он же Симулятор в ином виде);
8) наработанные программы и макросы;
9) беспроблемное подключение к СКАДА;
10) возможность, ввиду высокой функциональности, "втулить" его позже клиенту

Я бы в этом перечне заменил слово БЕСПЛАТНЫЙ софт на слово НОРМАЛЬНЫЙ софт... И увы тут ваш Б-У-Р-А-Т-И-Н-О в пролете

Сообщение отредактировал Sniper007 - 18.8.2009, 7:08

[Leshij]

Нормальный софт (даже кустарный-самописный) к сожалению стоит дорого

[Sniper007]

Нормальный софт (даже кустарный-самописный) к сожалению стоит дорого

Если говорить про Codesys, то он бесплатен.
За лицензию на каждый контроллер платит производитель (примерно 50 евро). Правда некоторые производители просят денег за софт сделаный на базе Codesys (Beckhoff). А вот ОВЕН, Fastwel и ряд других (Wago насколько помню тоже) предоставляют таргеты бесплатно.