Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Прогноз стоимости энергоресурсов, Природный газ, нефть, электроэнергия .....
yuramus
сообщение 17.8.2009, 13:38
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163



При использовании энергосберегающих технологий у потенциального заказчика возникает вопрос о сроках окупаемости оборудования. На данный момент в Украине сроки окупаемости тепловых насосов около 70 лет (по предварительному расчету с газом), солнечные коллекторы на горячее водоснабжение около 10 лет (не китайские).
Но такой расчет не совсем точный (или совсем не точный) т.к. не учитывает рост стоимости энергоресурсов. Я думаю стоимость ресурсов будет расти (падать, но маловероятно) и нужно рассчитывать сроки окупаемости с прогнозами роста энергорусурсов, и тогда сроки окупаемости будут совсем другие.
Где найти прогнозы ? bestbook.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 24.8.2009, 14:30
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



Учите экономику и дисконтированный метод приведения издержек для срока окупаемости с учетом фактора времени. В нем можно заложить и инфляцию и увеличение стоимости энергоресурсов.

Сообщение отредактировал Drean - 24.8.2009, 14:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_energy101_*
сообщение 25.8.2009, 8:53
Сообщение #3





Guest Forum






1,212031 1,380784 1,55325 1,739241 1,941264 2,160725 2,254077 2,346621 2,437872 2,527386
это коэффициенты (Дефлятор) на электроэнергию с 2010г до 2019г
1,216 1,385 1,609 1,825 2,033 2,135 2,224 2,306 2,383 2,454
это на тепло
1,333235 1,578658 1,950777 2,323167 2,695976 2,80887 2,88885 2,966158 3,045398 3,126619
газ
Ставка дисконтирования 18,9%

Но это по Москве, можно ли брать эти значения для вас я не знаю!

Сообщение отредактировал energy101 - 25.8.2009, 8:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuramus
сообщение 26.8.2009, 18:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163



Цитата(energy101 @ 25.8.2009, 8:53) [snapback]427422[/snapback]
1,212031 1,380784 1,55325 1,739241 1,941264 2,160725 2,254077 2,346621 2,437872 2,527386
это коэффициенты (Дефлятор) на электроэнергию с 2010г до 2019г
1,216 1,385 1,609 1,825 2,033 2,135 2,224 2,306 2,383 2,454
это на тепло
1,333235 1,578658 1,950777 2,323167 2,695976 2,80887 2,88885 2,966158 3,045398 3,126619
газ
Ставка дисконтирования 18,9%

Но это по Москве, можно ли брать эти значения для вас я не знаю!

Спасибо. Я думаю применять можно и к Украине.
Если бы еще коэффициенты на 2030, 2040, 2050 было бы класс!!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 26.8.2009, 21:42
Сообщение #5


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



Цитата(yuramus @ 26.8.2009, 19:06) [snapback]428282[/snapback]
Если бы еще коэффициенты на 2030, 2040, 2050 было бы класс!!!

Тепловые насосы проработают 40 лет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 27.8.2009, 11:26
Сообщение #6


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(yuramus @ 17.8.2009, 14:38) [snapback]424309[/snapback]
На данный момент в Украине сроки окупаемости тепловых насосов около 70 лет (по предварительному расчету с газом)...

В России ТН по сравнению с газом не окупится никогда. И такая картина будет сохраняться, пока превалирующую долю в электрогенерации будет составлять тот же газ.

Здесь интересно:
http://www.raexpert.ru/researches/energy/teploenergetic/2/

К сожалению, не нашел структуру генерации для Украины. Помню только, что ТЭС составляют 60%.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuramus
сообщение 27.8.2009, 12:21
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163



Цитата(Vano @ 26.8.2009, 21:42) [snapback]428337[/snapback]
Тепловые насосы проработают 40 лет?

С реальным сроком работы ТН не знаком, просто возникла следующая ситуация:
Строится жилой дом площадью 600 кв. м. под Киевом. Возле участка проходит газопровод и электросеть. Лимит по электроэнергии 10 кВт/ч.
Заказчица начинает выбирать различные варианты по энергообеспечению здания, и самое интересное, что при этом есть желание быть энергонезависимой bleh.gif . Ей начинают предлагать различные варианты по отоплению и електрообеспечению, вплоть до того,что тепловой насос окупится за 9 лет, солнечные коллекторы за 7, а электроэнергия будет постоянно бесплатной при больших капитальных затратах:rolleyes:

Я, в свою очередь, хочу чтобы заказчица сама определилась с выбором схемы энергообеспечения здания и для этого думаю построить зависимость стоимости капитальных + эксплуатационных + ремонтных затрат от срока эксплуатации различных вариантов энергообеспечения.

При покупке ветрогенератора заказчик очень редко понимает, что необходимо менять аккумуляторы каждые 8-10 лет в лучшем случае, а доля в капитальных затратах составляет 20-30 %.

Сообщение отредактировал yuramus - 27.8.2009, 12:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 30.8.2009, 11:35
Сообщение #8


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(yuramus @ 27.8.2009, 13:21) [snapback]428512[/snapback]
Строится жилой дом площадью 600 кв. м. под Киевом. Возле участка проходит газопровод и электросеть. Лимит по электроэнергии 10 кВт/ч.
Заказчица начинает выбирать различные варианты по энергообеспечению здания...

А ВАРИАНТОВ-ТО И НЕТ. Дай бог, чтобы этих 10 кВт хватило на бытовые нужды и на собственные нужды котельной. Кондиционирование уже под вопросом. Так что газ, и только газ...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vvslava
сообщение 18.9.2009, 1:17
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088



Правильно думаешь товарищщщ. Вспомни падение давления газа 7-8 лет назад+возможность срыва поставок. Заодно поговори с газовщиками на тему реального давления на твоей ветке. Тепловые насосы есть с функцией активного кондиционирования. Заодно изменения климата. Аномальные теплые зимы. При этом обледенение высоковольтных опор целые области без липестричества . Вообще-то батенька специалист вы и с заказчиком нужно работать. А если сами не определились то правильно за советом на форум пошли. Реально через 7-12 лет (приспокойно любой сплит работает, т/н 20-25 лет) COP подымется у воздушников до 5-6. Про суперконденсаторы слышал? Поинтересуйся их киевском метро уже ставят и у нас выпускают. Энергия- товар альтернативные источники будут всегда регулировать свою стоимость в зависимости от доминирующего (товара). И вообще будущее за топливными элементами + энергоэфективным использованием. Да и насколько я знаю ветряки продают в паре с солнечными батареями. И не на одном коттедже видел и ставил котельная газ + топливо (резерв- электрокотел) дома 450- 850 кВ + бассейны. Геотетмальщики хвастались применением грунтовых т/н а генерировал липестричество ветряк с солнечными панелями. Дом вообще к сети не подключен. По Одесской трасе будешь ехать головой крути по сторонам там видно. Если в лом ехать, выйди на м. Славутич пройди в сторону рыбацкого рынка и подыми голову там все наглядно вертится. Считайте батенька вариантов много а заказчик заплати не за оборудование и не за решение а за свое спокойствие.

О й савсем забыл. есть страшная итальянская техника газовый абсорбционник. Котельная не нужна, чиллер уже есть . Не хочешь итальянцев возми YORK или других щас такого добра много. Денег срубишь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kord
сообщение 18.9.2009, 9:00
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38



[quote name='yuramus' date='27.8.2009, 12:21' post='428512']
Я, в свою очередь, хочу чтобы заказчица сама определилась с выбором схемы энергообеспечения здания и для этого думаю построить зависимость стоимости капитальных + эксплуатационных + ремонтных затрат от срока эксплуатации различных вариантов энергообеспечения.
/quote]

Думаю что в Вашем варинте газ будет совершенно неконкурентоспособным ни по капитальным, ни по эксплуатациооным затаратам. Много раз считали.
В настоящее время расчет энергоэффективности (эксплуатационных затарт) на тепловые насосы обязательно является составляющей частью коммерческого предложения.
Однако всегда делали расчет "на настоящий момент".
Прогназ цен на газ в Украине есть до 2030г
Спасибо за подсказку - теперь цену на газ буду брать с учетом тренда.
Михаил
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
yuramus
сообщение 18.9.2009, 19:00
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163



Цитата(kord @ 18.9.2009, 9:00) [snapback]436227[/snapback]
Прогназ цен на газ в Украине есть до 2030г


Пожалуйста ссылку или инфу в студию!!!!

Сообщение отредактировал yuramus - 18.9.2009, 19:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Валерьеви...
сообщение 26.7.2010, 20:36
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006



Цитата(yuramus @ 18.9.2009, 20:00) *
Пожалуйста ссылку или инфу в студию!!!!

да уж, инфа интересная и сейчас...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:40
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных