|
  |
Прогноз стоимости энергоресурсов, Природный газ, нефть, электроэнергия ..... |
|
|
|
17.8.2009, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163

|
При использовании энергосберегающих технологий у потенциального заказчика возникает вопрос о сроках окупаемости оборудования. На данный момент в Украине сроки окупаемости тепловых насосов около 70 лет (по предварительному расчету с газом), солнечные коллекторы на горячее водоснабжение около 10 лет (не китайские). Но такой расчет не совсем точный (или совсем не точный) т.к. не учитывает рост стоимости энергоресурсов. Я думаю стоимость ресурсов будет расти (падать, но маловероятно) и нужно рассчитывать сроки окупаемости с прогнозами роста энергорусурсов, и тогда сроки окупаемости будут совсем другие. Где найти прогнозы ?
|
|
|
|
|
24.8.2009, 14:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375

|
Учите экономику и дисконтированный метод приведения издержек для срока окупаемости с учетом фактора времени. В нем можно заложить и инфляцию и увеличение стоимости энергоресурсов.
Сообщение отредактировал Drean - 24.8.2009, 14:30
|
|
|
|
Гость_energy101_*
|
25.8.2009, 8:53
|
Guest Forum

|
1,212031 1,380784 1,55325 1,739241 1,941264 2,160725 2,254077 2,346621 2,437872 2,527386 это коэффициенты (Дефлятор) на электроэнергию с 2010г до 2019г 1,216 1,385 1,609 1,825 2,033 2,135 2,224 2,306 2,383 2,454 это на тепло 1,333235 1,578658 1,950777 2,323167 2,695976 2,80887 2,88885 2,966158 3,045398 3,126619 газ Ставка дисконтирования 18,9%
Но это по Москве, можно ли брать эти значения для вас я не знаю!
Сообщение отредактировал energy101 - 25.8.2009, 8:58
|
|
|
|
|
26.8.2009, 18:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163

|
Цитата(energy101 @ 25.8.2009, 8:53) [snapback]427422[/snapback] 1,212031 1,380784 1,55325 1,739241 1,941264 2,160725 2,254077 2,346621 2,437872 2,527386 это коэффициенты (Дефлятор) на электроэнергию с 2010г до 2019г 1,216 1,385 1,609 1,825 2,033 2,135 2,224 2,306 2,383 2,454 это на тепло 1,333235 1,578658 1,950777 2,323167 2,695976 2,80887 2,88885 2,966158 3,045398 3,126619 газ Ставка дисконтирования 18,9%
Но это по Москве, можно ли брать эти значения для вас я не знаю! Спасибо. Я думаю применять можно и к Украине. Если бы еще коэффициенты на 2030, 2040, 2050 было бы класс!!!
|
|
|
|
|
26.8.2009, 21:42
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44726
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
Цитата(yuramus @ 26.8.2009, 19:06) [snapback]428282[/snapback] Если бы еще коэффициенты на 2030, 2040, 2050 было бы класс!!! Тепловые насосы проработают 40 лет?
|
|
|
|
|
27.8.2009, 11:26
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(yuramus @ 17.8.2009, 14:38) [snapback]424309[/snapback] На данный момент в Украине сроки окупаемости тепловых насосов около 70 лет (по предварительному расчету с газом)... В России ТН по сравнению с газом не окупится никогда. И такая картина будет сохраняться, пока превалирующую долю в электрогенерации будет составлять тот же газ. Здесь интересно: http://www.raexpert.ru/researches/energy/teploenergetic/2/К сожалению, не нашел структуру генерации для Украины. Помню только, что ТЭС составляют 60%.
Эскизы прикрепленных изображений
|
|
|
|
|
27.8.2009, 12:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163

|
Цитата(Vano @ 26.8.2009, 21:42) [snapback]428337[/snapback] Тепловые насосы проработают 40 лет? С реальным сроком работы ТН не знаком, просто возникла следующая ситуация: Строится жилой дом площадью 600 кв. м. под Киевом. Возле участка проходит газопровод и электросеть. Лимит по электроэнергии 10 кВт/ч. Заказчица начинает выбирать различные варианты по энергообеспечению здания, и самое интересное, что при этом есть желание быть энергонезависимой  . Ей начинают предлагать различные варианты по отоплению и електрообеспечению, вплоть до того,что тепловой насос окупится за 9 лет, солнечные коллекторы за 7, а электроэнергия будет постоянно бесплатной при больших капитальных затратах:rolleyes: Я, в свою очередь, хочу чтобы заказчица сама определилась с выбором схемы энергообеспечения здания и для этого думаю построить зависимость стоимости капитальных + эксплуатационных + ремонтных затрат от срока эксплуатации различных вариантов энергообеспечения. При покупке ветрогенератора заказчик очень редко понимает, что необходимо менять аккумуляторы каждые 8-10 лет в лучшем случае, а доля в капитальных затратах составляет 20-30 %.
Сообщение отредактировал yuramus - 27.8.2009, 12:28
|
|
|
|
|
30.8.2009, 11:35
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(yuramus @ 27.8.2009, 13:21) [snapback]428512[/snapback] Строится жилой дом площадью 600 кв. м. под Киевом. Возле участка проходит газопровод и электросеть. Лимит по электроэнергии 10 кВт/ч. Заказчица начинает выбирать различные варианты по энергообеспечению здания... А ВАРИАНТОВ-ТО И НЕТ. Дай бог, чтобы этих 10 кВт хватило на бытовые нужды и на собственные нужды котельной. Кондиционирование уже под вопросом. Так что газ, и только газ...
|
|
|
|
|
18.9.2009, 1:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 7.2.2006
Из: КИЕВ
Пользователь №: 2088

|
Правильно думаешь товарищщщ. Вспомни падение давления газа 7-8 лет назад+возможность срыва поставок. Заодно поговори с газовщиками на тему реального давления на твоей ветке. Тепловые насосы есть с функцией активного кондиционирования. Заодно изменения климата. Аномальные теплые зимы. При этом обледенение высоковольтных опор целые области без липестричества . Вообще-то батенька специалист вы и с заказчиком нужно работать. А если сами не определились то правильно за советом на форум пошли. Реально через 7-12 лет (приспокойно любой сплит работает, т/н 20-25 лет) COP подымется у воздушников до 5-6. Про суперконденсаторы слышал? Поинтересуйся их киевском метро уже ставят и у нас выпускают. Энергия- товар альтернативные источники будут всегда регулировать свою стоимость в зависимости от доминирующего (товара). И вообще будущее за топливными элементами + энергоэфективным использованием. Да и насколько я знаю ветряки продают в паре с солнечными батареями. И не на одном коттедже видел и ставил котельная газ + топливо (резерв- электрокотел) дома 450- 850 кВ + бассейны. Геотетмальщики хвастались применением грунтовых т/н а генерировал липестричество ветряк с солнечными панелями. Дом вообще к сети не подключен. По Одесской трасе будешь ехать головой крути по сторонам там видно. Если в лом ехать, выйди на м. Славутич пройди в сторону рыбацкого рынка и подыми голову там все наглядно вертится. Считайте батенька вариантов много а заказчик заплати не за оборудование и не за решение а за свое спокойствие.
О й савсем забыл. есть страшная итальянская техника газовый абсорбционник. Котельная не нужна, чиллер уже есть . Не хочешь итальянцев возми YORK или других щас такого добра много. Денег срубишь.
|
|
|
|
|
18.9.2009, 9:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 901
Регистрация: 5.7.2004
Из: Украина, Киев
Пользователь №: 38

|
[quote name='yuramus' date='27.8.2009, 12:21' post='428512'] Я, в свою очередь, хочу чтобы заказчица сама определилась с выбором схемы энергообеспечения здания и для этого думаю построить зависимость стоимости капитальных + эксплуатационных + ремонтных затрат от срока эксплуатации различных вариантов энергообеспечения. /quote]
Думаю что в Вашем варинте газ будет совершенно неконкурентоспособным ни по капитальным, ни по эксплуатациооным затаратам. Много раз считали. В настоящее время расчет энергоэффективности (эксплуатационных затарт) на тепловые насосы обязательно является составляющей частью коммерческого предложения. Однако всегда делали расчет "на настоящий момент". Прогназ цен на газ в Украине есть до 2030г Спасибо за подсказку - теперь цену на газ буду брать с учетом тренда. Михаил
|
|
|
|
|
18.9.2009, 19:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 25
Регистрация: 4.9.2008
Из: Ровно/Водник
Пользователь №: 22163

|
Цитата(kord @ 18.9.2009, 9:00) [snapback]436227[/snapback] Прогназ цен на газ в Украине есть до 2030г Пожалуйста ссылку или инфу в студию!!!!
Сообщение отредактировал yuramus - 18.9.2009, 19:01
|
|
|
|
|
26.7.2010, 20:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 14839
Регистрация: 28.11.2008
Из: под Самарой..
Пользователь №: 26006

|
Цитата(yuramus @ 18.9.2009, 20:00)  Пожалуйста ссылку или инфу в студию!!!! да уж, инфа интересная и сейчас...
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|