Теплоинерционный дом, У кого какие мнения? Опции

[Alex_]

Вроде как рассматриваем дом с эффективной теплоизоляцией снаружи и массивными конструкциями внутри.
Так что воздействие инсоляции минимально, воздействие суточных колебаний температур также минимально. Типичное время реакции ограждающих конструкций на изменение температур (внешних, внутренних) должно измеряться неделями. Средняя температура самого жакого июля в Москве около 22С, хотя в отдельные моменты может быть и 34С. Смысл в том, чтобы дом "проинтегрировал" этот ход температур и мы бы видели в доме максимум +25С (с учетом проветривания и внутренних теплоисточников). Примерно так же дело обстоит и с отоплением - грубо говоря, расчетную Тнар. можно брать не по самой холодной пятидневке, а по самому холодному месяцу. А это уже не -28С, а -14С (Московская область).

2. Срезка пика нагрузки позволяет снизить как капитальные затраты, так и эксплутационные. Например, позволяет поддерживать оптимальные к-нт преобразования ТН. Является важным инструментом "Управления спросом". То что в России тарифы (кроме многоставочного на эл. энергию) этого не учитывают, не отменяет общих принципов.

С этим конечно, нельзя не согласиться. Но также надо отдавать себе отчет в том, что другой экономии особо и не будет. Еще раз: можно совсем отказаться от кондиционирования, отказаться от пиковых резервов по подведенным мощностям (электричество, газ), отказаться от резервов по оборудованию (достаточно, например, одного чуть бОльшего котла вместо двух маленьких). Много это или мало? Надо считать, исходя из конкретных условий.

[Alex_]

Вроде как рассматриваем дом с эффективной теплоизоляцией снаружи и массивными конструкциями внутри.
Так что воздействие инсоляции минимально, воздействие суточных колебаний температур также минимально. Типичное время реакции ограждающих конструкций на изменение температур (внешних, внутренних) должно измеряться неделями. Средняя температура самого жакого июля в Москве около 22С, хотя в отдельные моменты может быть и 34С. Смысл в том, чтобы дом "проинтегрировал" этот ход температур и мы бы видели в доме максимум +25С (с учетом проветривания и внутренних теплоисточников). Примерно так же дело обстоит и с отоплением - грубо говоря, расчетную Тнар. можно брать не по самой холодной пятидневке, а по самому холодному месяцу. А это уже не -28С, а -14С (Московская область).

2. Срезка пика нагрузки позволяет снизить как капитальные затраты, так и эксплутационные. Например, позволяет поддерживать оптимальные к-нт преобразования ТН. Является важным инструментом "Управления спросом". То что в России тарифы (кроме многоставочного на эл. энергию) этого не учитывают, не отменяет общих принципов.

С этим конечно, нельзя не согласиться. Но также надо отдавать себе отчет в том, что другой экономии особо и не будет. Еще раз: можно совсем отказаться от кондиционирования, отказаться от пиковых резервов по подведенным мощностям (электричество, газ), отказаться от резервов по оборудованию (достаточно, например, одного чуть бОльшего котла вместо двух маленьких). Много это или мало? Надо считать, исходя из конкретных условий.

[Бойко]

Теплый период года и не рассматривался в теме. Но коль скоро Вы его затронули то обсудим.
- "...В солнечный день она нагревается и за счет "массивности" не дает поднятся температуре внутреннего воздуха выше комфортной..." . Я бы сказал так, не дает подняться температуре выше комфортной в час максимальной инсоляции, т.е. просто сместит пик теплопоступлений на несколько часов в зависимости от величины тепловой инерции...

Почему теплый период. Солнышко светит и зимой. Да и высота стояния солнца более приемлима.
А тогда НЕ "просто сместит пик теплопоступлений на несколько часов ", А РАЗМАЖЕТ ВО ВРЕМЕНИ и если в это время идет регулирование с коррекцией по температуре внутреннего воздуха, то КЛАПАН закроится и пойдет та самая ЭКОНОМИЯ. Летом применяются другие схемы.

..... наружного массивного ограждения и величины тепловой инерции, например ориентированное на юг ограждение с инерцией 6 часов даст пик в 18 часов и к 22 часам ее влияние уже незаметно, т.е. эффекта поддержания комфортных условий в ночные часы не будет...

Видимо взаимное недопонимание. Я писал о стене "ТРОМБА-МИШЕЛЯ" или "СТЕНЕ ИНСОЛИРУЕМОГО ОБЪЕМА".
Массивная стена находится внутри помещения. Касательно численных значений...... все это описано.
Если о схемных решениях, то очень интересны варианты с ВОДОНАПОЛНЕННЫМИ стенами. Очень интересны такие стены объединенные с баками (аккумуляторами) на крыше и (или) подвале здания.

[JJJJ]

Вроде как рассматриваем дом с эффективной теплоизоляцией снаружи и массивными конструкциями внутри.

А кто сказал что именно такой дом. Я сравниваю дома с одинаковым термическим сопротивлением ограждений, но с разной тепловой инерционность ограждений.
Сейчас вниательно просмотрел рисунок выше, так он не имеет отношения к теме дискуссии. Это "АКТИВНЫЙ ДОМ", а мы обсуждаем пассивное энергосбережение.

[Бойко]

Вроде как рассматриваем дом с эффективной теплоизоляцией снаружи и массивными конструкциями внутри.
Так что воздействие инсоляции минимально, воздействие суточных колебаний температур также минимально. Типичное время реакции ограждающих конструкций на изменение температур (внешних, внутренних) должно измеряться неделями. Средняя температура самого жакого июля в Москве около 22С, хотя в отдельные моменты может быть и 34С. Смысл в том, чтобы дом "проинтегрировал" этот ход температур и мы бы видели в доме максимум +25С (с учетом проветривания и внутренних теплоисточников). Примерно так же дело обстоит и с отоплением - грубо говоря, расчетную Тнар. можно брать не по самой холодной пятидневке, а по самому холодному месяцу. А это уже не -28С, а -14С (Московская область).

Хотя логика рассуждений понятна (и универсальна), но давайте весе таки про отопление (по теме раздела).
[b]"эффективной теплоизоляцией" [/b] - требует конкретизации. В общем случае "хорошая тепловая изоляция " не исключает инсоляции - наличие:
- оконных проемов;
- то же со ставнями"
- описаны стены "трансформеры" с маленьким окном и хорошей тепловой изоляцией, но поднимающиеся (как козырек) или здвигающиеся оставляя легкую светопрозрачную конструкцию;
- блокированные с основным "телом" здания веранды, зимние сады, теплицы и т.п.
Особый интереспредставляют энергоактивные ограждающие конструкции с "управляемым к-том теплопередачи и массивностью".

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2009, 15:55

[JJJJ]

Кстатии на картинке иллюстрируется не энергосбережение а скорее энергогенерация, использование низкопотенциальных источников энергии, тепловые насосы и т.п.
Тема безусловно очень интересная и актуальная, говорится об этом много, но вот кто-нибудь видел такой дом в нашей стране? И еще, представляете сколько может стоить инженерное оборудование? я думаю дороже самого дома и уж тогда его точно надо строить из долговечных массивных конструкций, но уже по другой причине.
А зимой инсоляция на нашей с вами широте - это только разве что несколько солнечных дней в марте.

[Бойко]

Тема безусловно очень интересная и актуальная, говорится об этом много, но вот кто-нибудь 1.видел такой дом в нашей стране? И еще, представляете 2.сколько может стоить инженерное оборудование? я думаю дороже самого дома и уж тогда его точно надо строить из долговечных массивных конструкций, но уже по другой причине.
3. А зимой инсоляция на нашей с вами широте - это только разве что несколько солнечных дней в марте.

1. Похожий видел
2. Представляю.
3. Почему обязательно наша широта. Да и возможности нашей широты явно приуменьшены.
Вот с апреля играюсь таким прибором.
И как раз когда хорошая тепловая изоляция, тогда влияние лучистого теплообмена весьма существенно 50-80%.
А насчет строить. Мое глубокое убеждение, что индивидуальное строительство "собственными руками" величайший ОБМАН российского человека.

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2009, 16:24

[JJJJ]

"1. Похожий видел:rolleyes:"

И какие впечатления? Где расположен? Есть цифры?
Для информации: в России всерьез задумываются о производстве солнечных батарей, надеюсь принять участие в проектировании этого производства. Кроме того уже запроектировали экспериментальное производство(лабораторию) по такой же теме. Говорят эффективность батарей много выше аналогов.

[Бойко]

Сами прошлым летом построили с партнерами строителями в одном из котеджных поселков по Н. Риге. Два гостевых дома. Хотели одинаковые, но не получилось. Разные Заказчики. Цифры? Поэтому и улыбка нарисована, что построить построили, а разобраться что башки, знаний и времени не хватает.
Задумали как обогреваемые стены (похожие на теплый пол, как на фото, но это не наш), в процессе приходили разные идеи. Получилось:
очень хорошая тепловая изоляция с вмонтированной в нее трубной решеткой из меди (все в воздушном зазоре). Толщину стен, воздушной прослойки сознательно делали разной. Заказчик позволял. Система отопления от котельной +(или) конденсационный рекуператор. Бак аккумулятор 15 м3 под зданием. Система соеденена с открытым бассейном, (крыша раздвижная). Зимой погонять не пришлось. Занимались месяц в отопительный сезон (март,апрель). И месяц вот сейчас. Единственный четкий вывод, что надо еще много учиться. Все данные плывут и меняются малопредсказуемо. Очень много факторов о которых раньше и не предполагали. Если, что конкртно интересует, то в меру сил...

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2009, 17:02

[инж323]

"Сами прошлым летом"- ну фотки то известные.

[Бойко]

Инж 323 Реально все много корявей.

Сообщение отредактировал Бойко - 21.8.2009, 17:15

[Alex_]

очень хорошая тепловая изоляция с вмонтированной в нее трубной решеткой из меди (все в воздушном зазоре).

Это зачем?

[alem]

В нашем климате есть своя специфика, учтённая в традиционном строительстве: деревянные стены и теплоаккумулятор (русская печь). В условиях Сибири толщина деревянных стен не менее 50 см.

В настоящем неширпотребе толстые деревянные стен остаются, хотя теперь составные, мало нормального дерева осталось, роль теплоаккумулятора принимает тёплый пол.

Шаровые термометры не отслеживают направление теплового потока, иногда это бывает нужно.