Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[timmy]

Извините, но дальше с вами обсуждать эту тему мне просто не интересно...

Ну мне просто интересно, что было ДО того как произошел Гидроудар! и что было СРАЗУ после. Почему улетела крышка? Почему не сработала автоматика? Почему другие поломанные турбины не потекли? Я понимаю, что вам может быть жалко времени на пальцах мне всё разъяснить, но хоть заумно то вы это можете сделать?

[timmy]

Извините, но дальше с вами обсуждать эту тему мне просто не интересно...

Ну мне просто интересно, что было ДО того как произошел Гидроудар! и что было СРАЗУ после. Почему улетела крышка? Почему не сработала автоматика? Почему другие поломанные турбины не потекли? Я понимаю, что вам может быть жалко времени на пальцах мне всё разъяснить, но хоть заумно то вы это можете сделать?

[timmy]

слежу завашим общением ))) мне тоже интересно ОЧЕНЬ и я уверен это интересно всей стране и многим за рубежом ... но он вам ничего не скажет )))
вопервых потому что сам не знает а во вторых по складу характера

Да я почти уверен, что на Дроме все наши версии давно обсудили. Шутка ли шесть сотен страниц за три недели накидать...

[Vict]

мож кто не видел....

http://rutube.ru/tracks/2338600.html

[AAANTOXA]

не посмотрел ролик сейчас - траффик
судя по заставке это вчерашние ВЕСТИ - тогда я его вчера видел
а вот интересно в самом машзале камеры наблюдения ведь тоже наверное были

[timmy]

так и дадут обнаковенным людям эти записи, ага. Вон дядька так и сказал - причиной аварии стало поступление воды в машзал, а вот что стало причиной поступления воды в машзал - загадко..

а на дроме за четыре дня еще сотню страниц исписали. Скоро можно буит реф делать

[Гость_ВиталийА_*]

Кому интересно, что было..
Вот что это было. Это был "мягкий гидротаран" от волны,. пришедшей снизу от Енисея. Покатая волна, медленно двигающаяся вверх по течению либо сформировавшаяся невдалеке от нижнего бьефа - это тектоника и сейсмика. Это малое перемещение больших масс воды. Этакий пузырь, но имевший вектор движения навстречу водосливам плотины. И "подпиравший" водосливы снизу!!!!! - под поток с водосливов - это пузырь находился некоторое время в состоянии динамического равновесия, колебался медленно с большой инерционностью .. При малейшем ослаблении напора с водослива - наступало продвижение больших масс - происходило повышение давления под крышкой,, дальнейшее закрытие потока с верхнего бьефа только усиливало эффект. и остановить начавшееся движение с определенного момента было уже невозможно остановить - это в конечной фазе.

http://ifolder.ru/13923753
С уважением, ВА

[инж323]

Угу. такая незаметная подкралась и как ... даст.
Самую первую сьемку видео, там где бегун еще был помните?Река в кадре.Волны этой нет.

[Vict]

Кому интересно, что было..
Вот что это было. Это был "мягкий гидротаран" от волны,. пришедшей снизу от Енисея.

...и вдарившая только по ГА2!
А еще кроме тектоники и сейсмики, были космические лучи из альфа центавра...

[Гость_BUFF_*]

А еще кроме тектоники и сейсмики, были космические лучи из альфа центавра...

И масоны. Типа, вольные каменщики. Взорвали ГЭС, захватили газеты, влезли в телевизоры и оттудова влияют на гоев.

[Vano]

И масоны. Типа, вольные каменщики. Взорвали ГЭС, захватили газеты, влезли в телевизоры и оттудова влияют на гоев.

ZOG это сейчас называется по современному, массоны это при Павле.

[Гость_BUFF_*]

ZOG это сейчас называется по современному, массоны это при Павле.

Блин. Надо позвать Майкла. Он их быстро в Биробиджан отправит

[Vict]

из выступления Кутьина 28.08.09 - "...пока не были закрыты задвижки на верхнем блефе"
65 секунда ролика.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=312616

[Гость_ВиталийА_*]

Затворы верхнего бьефа были закрыты примерно через час. После аварии через какое то время пошла вода с верхнего бьефа. До этого с - нижнего.

Прикрепленные файлы

 Авария_л1_4_СШГЭС.dwg ( 2,03 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[Гость_ВиталийА_*]

Угу. такая незаметная подкралась и как ... даст.
Самую первую сьемку видео, там где бегун еще был помните?Река в кадре.Волны этой нет.

Волны бывают разной длины и амплитуды. Это очень пологая с небольшой амплитудой и большой длины - допустим А = 10 -15 см на десяти метрах. Визуально ее не видно. Для нас и Земля плоская.

...и вдарившая только по ГА2!
А еще кроме тектоники и сейсмики, были космические лучи из альфа центавра...

И демоны.. с барабашками ...

Га 2 в центре движения волны оказался. Не исключено, что и соседние тоже, но закрывали лопатки НА только на нем .

[инж323]

Угу. И эти 10-15 см как подрыгнут через водоотбойник, тот что нарисован в той же вашей ссылке, там всего то несколько метров.
И далее , уже с опытом таких прыжков, подпрыгнут к турбине на еще несколько метров.
Вы свою ссылку разглядывали или только разместили для скачивания?

Сообщение отредактировал инж323 - 10.9.2009, 20:21

[Vict]

После аварии через какое то время пошла вода с верхнего бьефа. До этого с - нижнего.

Волны бывают разной длины и амплитуды. Это очень пологая с небольшой амплитудой и большой длины - допустим А = 10 -15 см на десяти метрах.

... называется "чертовой волной", и на Енисее ее никак не может быть по определению...
Вообще она(волна) бывает только в Инд. Океане(возле Мадагаскара), в определенное время, и не каждый год...

А в остальном вы правы - сейсмика и тектоника
Ну и массоны + лучи с альфы цен...

[timmy]

Ухх, запарился я дром читать. Но там обмолвились, что к понедельнику Кутьин обещал раскрыть секрет аварии. Так что предлагаю подождать официальную версию. (А потом попробовать её раскритиковать... шёпотом)

[Гость_ВиталийА_*]

Странно,не сработало. А еще раз.

Прикрепленные файлы

 АварияBeta.rar ( 168,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[ssn]

была где то мной подслушана версия о том, что турбина работала около суток с большим превышением вибрации... потом просто банально разбило подшипники, потом заклинило вал в клыше, её сорвало большой силой инерции, и выдавило наверх водой. остальные агрегаты это просто последствия попадания воды в маш зал....

[Гость_ВиталийА_*]

... называется "чертовой волной", и на Енисее ее никак не может быть по определению...
Вообще она(волна) бывает только в Инд. Океане(возле Мадагаскара), в определенное время, и не каждый год...

А в остальном вы правы - сейсмика и тектоника
Ну и массоны + лучи с альфы цен...

И заговор..)) ... Ее и не было лет 30. И она пологая - вся энергия движения - под водой А если она метров 200 с амплитудой 0.4 м . Я в чудеса, чертей и солитоны не верю. Аварий было много. Всегда причину удавалось находить. Без чертей. Ну , посмотрим , что умы придумают. Версия есть версия. И только на основе того. что было в открытом доступе - несколько фото , видео и книжка Брызгалова.
Даже приличного разреза нет. Но вообще тема интересная.

[AAANTOXA]

Вталий я не особо разбираюсь в волнах )))
но даже если предположить что эта волна каким-то образом там образовалась и пошла к ГЭС
по аналогии с океанской волной - волна проявляет "свою силу" только выходя на берег . Причем берег должен быть пологим. По пологому берегу волна "усиливается" и становится такой волной по которой серферы с радостью гоняют на своих досках . Тоесть пока волна шла в толще воды она была "высотой" 1-2 метра . А над пологим берегом она становится "высотоой" допустим 5-7 метров , массы воды могут разрушить что-то на берегу и тп .... Если берег не пологий - пирс то волна 1-2 просто разбивается о пирс ...
----
с ГЭС теперь : чтобы волна 15 см подняла столб воды до машзала нужно какоето подобие "пологово берега" либо наверное некий свод в уровень с уровнем воды. - там нет ничего подобного ИМХО

[Vict]

И заговор..)) ... Ее и не было лет 30. И она пологая

Аварий было много. Всегда причину удавалось находить. Без чертей. Ну , посмотрим , что умы придумают.

угу, 15 числа обещают опубликовать работу комиссии.
Но, на моем опыте - на такой тип аварий требуется не менее 6 месяцев анализа, экспертиз и т.д.
Радует(меня), что будут привлечены и иностранные спецы... переговоры ведутся.

Про волну я уж писал...
А вот еще версия ДТН - плотина сьехала на машинный зал и были нарушены центровки ГА... но почему то опять все сконцентрировалось на ГА2... прям как с волной

[SIM]

с ГЭС теперь : чтобы волна 15 см подняла столб воды до машзала нужно какоето подобие "пологово берега" либо наверное некий свод в уровень с уровнем воды. - там нет ничего подобного ИМХО

Я так понял что волна высотой целых 0.15 метра увеличила нагрузку на генератор, при высоте столба воды 200 метров, на 0.075% и турбину порвало? Малый запас прочности конструкторы вложили однако )))

[AAANTOXA]

неееет имеется ввиду что предположим что перед плотиной есть полгий мелкий участок дна на котором волна "разгонится" и станет уже не 15 см а несколько метров , ударит в столб воды от га и тем самым "запрёт" его вызвав гидроудар
но это ерунда какаято

[Гость_ВиталийА_*]

была где то мной подслушана версия о том, что турбина работала около суток с большим превышением вибрации... потом просто банально разбило подшипники, потом заклинило вал в клыше, её сорвало большой силой инерции, и выдавило наверх водой. остальные агрегаты это просто последствия попадания воды в маш зал....

Да на дроме, там ребята обсуждают. Она действительно была с вибрацией. Я с вибрацией сталкивался много. могу балансировать и и выставлять подшипники и шабрить и пускать. При условии заклиниваеия в данном случае - это должна делать сила трения и площади контакта просто не хватит провернуть крышку. Это если толко мгновенно приварить намертво крышку к валу...))) Версия клина здесь не проходит никак. Я также думал сначала и что шпильки незакручены. И колесо било. Жуткие вибрации уже были результатом воздействия внешней силы - они возросли с пятницы .

[Гость_ВиталийА_*]

Вталий я не особо разбираюсь в волнах )))
но даже если предположить что эта волна каким-то образом там образовалась и пошла к ГЭС
по аналогии с океанской волной - волна проявляет "свою силу" только выходя на берег . Причем берег должен быть пологим. По пологому берегу волна "усиливается" и становится такой волной по которой серферы с радостью гоняют на своих досках . Тоесть пока волна шла в толще воды она была "высотой" 1-2 метра . А над пологим берегом она становится "высотоой" допустим 5-7 метров , массы воды могут разрушить что-то на берегу и тп .... Если берег не пологий - пирс то волна 1-2 просто разбивается о пирс ...
----
с ГЭС теперь : чтобы волна 15 см подняла столб воды до машзала нужно какоето подобие "пологово берега" либо наверное некий свод в уровень с уровнем воды. - там нет ничего подобного ИМХО

Все таки явление редкое. Вы про цунами правильно рассуждаете - а здесь она на поднялась она была сформирована далеко от бьефа - "подпирала под водой - динамический напор от водосливов не давал ей подняться. Она сосредоточилась между дном и потоками из выходных труб- с каждой где-то 300 м3 сек с каждого - 9 агрегатов в работе. Поэтому такому "цунами" было не вырваться на поверхность.
Все происходило под водой.
Опять - все просто на предмет обсуждения.

[timmy]

Радует(меня), что будут привлечены и иностранные спецы... переговоры ведутся.

Украинские или молдавские? А еще есть суперспециалисты из Средней Азии...

[Гость_ВиталийА_*]

Я так понял что волна высотой целых 0.15 метра увеличила нагрузку на генератор, при высоте столба воды 200 метров, на 0.075% и турбину порвало? Малый запас прочности конструкторы вложили однако )))

Сила напора превышала расчетную нагрузку от гидроудара. И очень прилично- Она не только разорвала шпильки - но еще и тащила по бетонному стакану вверх - причем
относительно таких вещей неторопливо - 6 м - вращающийся ротор 1800 тн . И ровно без перекосов. Иначе он просто застрял бы в бетонном стакане.
15см и гигантская сила. 15 см ( цифра - условна) Глубина у нижнего бьефа -20 м -вот к и прибавляйте к 15см- вот такая масса движется. Это не поверхностная волна от ветра. Это от тектоники. Источник колебаний - под водой. Это нам не это...не 15 см..
В порядке обсуждения.

неееет имеется ввиду что предположим что перед плотиной есть полгий мелкий участок дна на котором волна "разгонится" и станет уже не 15 см а несколько метров , ударит в столб воды от га и тем самым "запрёт" его вызвав гидроудар
но это ерунда какаято

Какой гидроудар? Нив коем случае, тут удара не было - это специфика этой аварии. " мягкий " гидротаран. Я нарисовал же. Посмотрите .

[Vict]

Украинские или молдавские? А еще есть суперспециалисты из Средней Азии...

timmy, последнее время вас все больше на тупизм тянет... - эт специально, или кризис давит?

Какой гидроудар? Нив коем случае, тут удара не было - это специфика этой аварии. " мягкий " гидротаран. Я нарисовал же. Посмотрите .

ВиталийА, гидротаран эт вообще то устройство основанное на гидроударе
Плюс течение Енисея... и "чертовой волны" там никак не может быть по определению...

А вот статья которую я с интересом прочитал(мож потому что того же мнения пока придерживаюсь)...
http://www.synerjetics.ru/article/catastrophe.htm

[LordN]

Причины катастрофы – предварительные выводы

Второй гидроагрегат СШ ГЭС был разрушен в результате неполного гидравлического удара из-за запирания водовода зоной отрыва на турбине, к которому привела некорректная работа программно-технического комплекса электрогидравлического регулятора ПТК ЭГР.

объясните плз на пальцах - шо это за удар зоной отрыва? в той статье все бают про вакуум и про то что он куда-то там ударить может... может я просто туп и не понимаю чего-то, но удар будет только в том случае если мгновенному изменению внутренней энергии системы некуда деться кроме как в механическое разрушение своей "оболочки". в случае с вакуумом энергия прекрасно уходит в парообразование. или нет?