Саяно-Шушенская ГЭС, Что это было? Опции

[tiptop]

Видео в момент катастрофы изнутри из зала

Что говорят за кадром ?

[tiptop]

Видео в момент катастрофы изнутри из зала

Что говорят за кадром ?

[Vano]

Что говорят за кадром ?

после катастрофы точне - уже одна машина разворочена, что то про то что затвор не закрываетя в самом начале

[timmy]

Ага "по мелочи". От 1/4 до 1/3 машзАЛИЩА (в три футбольного поля), не считая "угловых флажков" в виде 3-х гидрозлектроагрегатов по 640 МВт, каждый.
Чрезвычайный главнокомандующий уже заценил срок восстановления в три года. От себя добавлю, "в условиях полного отсутствия действующих Электромашзаводов ("Электросила", Харькоского трансформаторного, и др).

По мелочи это я про плотину. Тот факт, что энергоустановки разворотило конечно удручает, но на сроках окупаемости наших предложений сказывается положительно. К тому же щас кризис, люминь никому не нужен, а Люминиевые заводы как раз при гидрокормушках ставить старались. В общем шума куда больше, чем реального эффекта. Ну платили там 0,3 руб/кВт, терь будут платить 0,7 руб/кВт. В башке своей порядок наведут заодно. Заодно старье на что-нить поновее сменят.

Наверняка этот затвор не руками открывается. Там должна быть куча блокировок-переблокировок если это действие опасно для существования станции. Вызывает сумление возможность так просто, нажатием кнопки, поставить станцию на четыре кости.

З.Ы. Могут конечно перемычек натыкать, типа запчасти появятся устраним.

Нафига вам при монтаже оборудования эти блокировки? Чисто по пацански отсекаете нужный участок одной задвижкой и подаете сигнал на привод другой, проверяемой, задвижки. Вот видать ктото лопухнулся и не успел вовремя отсечь участок. Ну или одновременно оба действия произвел. Еще могли забыть про воздух в пустой трубе и шмальнуть туда заряд воды. Тогда просто бы трубу разнесло к ядреной матрене

[Vano]

По мелочи это я про плотину. Тот факт, что энергоустановки разворотило конечно удручает, но на сроках окупаемости наших предложений сказывается положительно. К тому же щас кризис, люминь никому не нужен, а Люминиевые заводы как раз при гидрокормушках ставить старались. В общем шума куда больше, чем реального эффекта. Ну платили там 0,3 руб/кВт, терь будут платить 0,7 руб/кВт. В башке своей порядок наведут заодно. Заодно старье на что-нить поновее сменят.

Одну машину два года делают, несколько лет будут востанавливать а то и десяток - для Вас это пустой звук, а для меня это станция культовая, программа Время с вестей со стройплощадки начиналась, это как Байконур, газоровод Дружба, ВДНХ и тп.
По выработке энергии эта станция выдавала 2% от всех стаций где то 12% от ГЭС всех, и 25% от станций Русгидро.
Сменить старье - не такое уж и старьё - есть стации где агрегатам по 50 лет, а сменить десятилетия нужны.

[timmy]

станция то стоит полетела тока начинка! Воткнут новую начинку и всё путём будет. Захотят - быстрее воткнут. Это если жмотиться не будут. Извините если задел ваше самолюбие, чесслово не хотел.

З.Ы. А Байконур мне похоже придется "дорабатывать". Мелочь, но как звучит)

[Vano]

станция то стоит полетела тока начинка! Воткнут новую начинку и всё путём будет. Захотят - быстрее воткнут. Это если жмотиться не будут. Извините если задел ваше самолюбие, чесслово не хотел.

З.Ы. А Байконур мне похоже придется "дорабатывать". Мелочь, но как звучит)

Про самолюбие проехали все нормально.
Про начинку все сложнее - каждый гидроагрегат это единичное изделие его производят/монтируют несколько лет, в 1978 запущен первый блок и только в 1985 десятый. При этом саму плотину строили почти столько 1968-1978.

[Vict]

Наверняка этот затвор не руками открывается. Там должна быть куча блокировок-переблокировок если это действие опасно для существования станции.

мд-я?
а российское(СНГ, СССР) разгильдяйство куда засунули?
Чернобыль с чего бабахнул? Подлодка Курск...и т.д.?

[Vano]

Что это? http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html
обращение журналистов называется - распостранятся в сети.. имхо на бред похоже или пиар

К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят ........

[Машинист]

Судя по фото здесь
http://vkontakte.ru/photo-11141555_135973896
агрегат в момент аварии крутился: ротор генератора изрядно "пообтесало".
Агрегат №2 был в работе. В комментариях есть версия, что вследствие перегрузки вырвало крышку агрегата, и ротор "взлетел", а из-под него уже волна пошла по всему машинному залу.

[Vano]

Lord выкладывал ссылку на сайт автоматчика, который работал на станции, так вот автоматчик сегодня был - его отчет http://greycygnet.livejournal.com/

[Vano]

Судя по фото здесь
http://vkontakte.ru/photo-11141555_135973896
агрегат в момент аварии крутился: ротор генератора изрядно "пообтесало".
Агрегат №2 был в работе. В комментариях есть версия, что вследствие перегрузки вырвало крышку агрегата, и ротор "взлетел", а из-под него уже волна пошла по всему машинному залу.

Цитата Результаты нашей пятилетней деятельности были уничтожены в течении 10-15 секунд. Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.
Есть мнение, что агрегаты пошли "взразнос".

[Машинист]

Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора.
Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом.
Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах.
А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз

Однако такой сценарий, где по машзалу прокатывается цунами, вряд ли предусматривался

[timmy]

да ладно версии то строить! Не первый объект там приходится спасать героическими усилиями, а здеся просто героизму не хватило. Лет пятнадцать там ничего не строили кроме заборов, вот и попали под раздачу

[Const82]

Зато теперь администрация президента требует отчета раз в 20 минут. Скоро время между отчетами увеличат до 2-х часов. Блин, кому нафиг это надо? Можно подумать в администрации что-то полезное предложить могут.

[vadim999]

Интересно, как на гидроагрегатах реализована защита от разгона ротора.
Насколько я понял, регулирование у них производится направляющим аппаратом, с масляным гидроприводом.
Помимо этого, должен быть какой-то быстродействующий затвор, по аналогии со стопорным клапаном на паровых турбинах.
А стопорный клапан - это такая штука, которая не срабатывает один раз

Однако такой сценарий, где по машзалу прокатывается цунами, вряд ли предусматривался

Примерно так и есть. Расход воды регулируется по фактической нагрузки на генератор. В связи с этим. Эта автоматика обеспечивает и главную фишку - не только фазировку

(это понятно и делается один раз), но и частотное согласование 50 Гц по фазам при работе генераторов в параллель, и особенно в моменты запуска. Естественно, она-же обеспечивает защиту и от разгона, впоть до закрыти направляющего аппарата. (То Vano Дата Сегодня, 1:52 Одна из оснавных задач, - больше, чем уверен, что "мнение о разносе остальных двух агрегатов, неквалифицированное заблуждение). Не знаю как СШГЭС, а на остальных ГЭС енисейского каскада, процесс закрытия верхних водоприемных затворов - целиком автоматизирова, это к тому, что команды на их закрытие тразитируются по умолчанию после срабатывания защиты "по разносу".
И еще про автоматику. Два из трех агрегатов получили механические разрушения от сорванной крышки (800? т) и (или) от ротора-"волчка" (? т). Пока, как промежуточный вывод по имеющейся информации, весь комплекс автоматики станции, сработал на 5.

Машзалы и все, всё внутри, способны сохранять работоспособность после воздействия затоплением (естественно, плавного, а не взрывного).

[Vano]

(То Vano Дата Сегодня, 1:52 Одна из оснавных задач, - больше, чем уверен, что "мнение о разносе остальных двух агрегатов, неквалифицированное заблуждение). Не знаю как СШГЭС, а на остальных ГЭС енисейского каскада, процесс закрытия верхних водоприемных затворов - целиком автоматизирова, это к тому, что команды на их закрытие тразитируются по умолчанию после срабатывания защиты "по разносу".
И еще про автоматику. Два из трех агрегатов получили механические разрушения от сорванной крышки (800? т) и (или) от ротора-"волчка" (? т). Пока, как промежуточный вывод по имеющейся информации, весь комплекс автоматики станции, сработал на 5.

Обратите внимание затворы закрыли через час вручную

Стенограмма совещания в Национальном центре управления в кризисных ситуациях МЧС c участием Председателя Правительства РФ
http://marina-yudenich.livejournal.com/411116.html#cutid1
В.В.Путин: У нас произошла большая трагедия - погибли люди, большой, очень важный для страны технологический комплекс оказался в опасности. Давайте посмотрим, где мы сейчас находимся, что произошло? Оценим ситуацию и по анализу полученной информации примем необходимые оперативные решения.

У нас работают, включены три площадки. Это Москва - Национальный центр управления в кризисных ситуациях, где мы находимся. Это Абакан, куда прибыла Правительственная группа во главе с Министром по чрезвычайным ситуациям Сергеем Кужугетовичем Шойгу. Это - сама плотина и штаб там.

Начнем с главного инженера, он должен быть на связи. Андрей Николаевич Митрофанов, Вы слышите меня?

А.Н.Митрофанов: Здравствуйте, Владимир Владимирович, да, слышу.

В.В.Путин: Андрей Николаевич, пожалуйста, Ваш короткий доклад о том, что, когда и как произошло. Слушаю Вас.

А.Н.Митрофанов: Сегодня в 8 часов 13 минут местного времени из-за аварии на гидроагрегате N2 Саяно-Шушенской ГЭС вода начала поступать в машинный зал электростанции, и были отключены от сети все 9 работающих на станции в этот момент гидроагрегатов.

Станция сбросила нагрузку с 4400 мегаватт до 0 с потерей собственных нужд, то есть электроснабжение собственных нужд на станции было также утеряно.

Вода поступила в машинный зал, была затоплена отметка машинного зала. К сожалению, там находились люди.

Наши действия: оперативный персонал принял меры остановить, сбросить затворы на всех работающих гидроагрегатах, что удалось сделать в 9 часов 20 минут. Были вручную закрыты все затворы на всех гидроагрегатах и прекращено поступление воды в машинный зал.

Далее. Из-за того, что гидроагрегаты были остановлены, у нас в Верхнем Енисее снизился расход воды. Были приняты меры для восстановления расхода воды через гидротехнические сооружения. Аварийно, при помощи дизельгенератора было подано напряжение, управление на кран верхнего бьефа для подъема затворов, и в 11 часов 50 минут мы начали открытие затвора под основной плотиной Саяно-Шушенской ГЭС.

Машзалы и все, всё внутри, способны сохранять работоспособность после воздействия затоплением (естественно, плавного, а не взрывного).

Обратите внимание на записи снаружи в момент катастрофы на вспышки в левой части маш зала - похоже на затопленную электрику. http://www.youtube.com/watch?v=rfeG97d8oXQ...player_embedded

Пока, как промежуточный вывод по имеющейся информации, весь комплекс автоматики станции, сработал на 5.

Цитата Результаты нашей пятилетней деятельности были уничтожены в течении 10-15 секунд. Судя по всему, автоматика на изначально неаварийных машинах была смыта или обесточена до того, как их параметры вышли за аварийные пределы. Система маслоснабжения тоже была повреждения. Дальше агрегаты были неуправляемы.

цитата от сюда http://greycygnet.livejournal.com/93088.html

[Vict]

И еще про автоматику.

все это верно при условии полной работоспособности комплекса и адекватности человеческого фактора.
Лично был свидетелем как человеку разможило руку в агрегате с 4-мя степенью защиты. Был ремонт агрегата...для того что бы каждый раз не запускать агрегат после сработки защиты - её(защиту) просто заблокировали...

[timmy]

млин ну вы хитрые конечно! Ну сказано ведь:

Сегодня в 8 часов 13 минут местного времени из-за аварии на гидроагрегате N2 Саяно-Шушенской ГЭС вода начала поступать в машинный зал электростанции, и были отключены от сети все 9 работающих на станции в этот момент гидроагрегатов.

Оператор увидел ЧП и оперативно отрубил забор искричества от машзала. Соответственно автоматика тоже упала. Автоматику не смогли завести и пришлось ручками поработать.

[Vict]

млин ну вы хитрые конечно! Ну сказано ведь:

угу, а причино-следственную связь между аварией на 2 агрегате и разрушением только 3 и 4 агрегата, вы увидели в нажатии кнопки оператором?

[timmy]

неа. Просто он увидел что вода в машзал пошла и вырубил искрицтво. А как там блоки расположены мне фиолетово

[Vict]

неа. Просто он увидел что вода в машзал пошла и вырубил искрицтво. А как там блоки расположены мне фиолетово

млин ну вы хитрые конечно! Ну сказано ведь:

[izKLD]

Судя по фотографиям и видео сила разрушения была колоссальная! Настолько колоссальная, что вода разнесла все ограждающие конструкции, разнесло всё, значит столб воды шёл с самого верху и со всей возможной дури вынес турбину!
Так как там были люди, значит проводился плановый ремонт и при запуске наверху вырвало запирающей элемент.

[timmy]

Судя по фотографиям и видео сила разрушения была колоссальная! Настолько колоссальная, что вода разнесла все ограждающие конструкции, разнесло всё, значит столб воды шёл с самого верху и со всей возможной дури вынес турбину!
Так как там были люди, значит проводился плановый ремонт и при запуске наверху вырвало запирающей элемент.

В новостях подсмотрели? Тут интересно как это все произошло, порядок действий в смысле

[e.o.l.]

У работников ГЭС свои версии случившегося, которые отличаются от официальных, но, наверное, имеют право на жизнь. Одна из них - "фактор успешного менеджера"...

Вода в Енисее стоит высокая, а это значит, что ГЭС может вырабатывать максимум электроэнергии. Конечно, при условии, что все 10 ее гидроагрегатов работают. По словам нашего собеседника, на 2-м гидроагрегате шел плановый ремонт. "По плану его надо было завершить в ночь на 17 августа, ночная смена должна была запустить агрегат, - утверждает сотрудник станции. - Делается это так: нижняя крышка водовода закрывается, а верхняя приоткрывается. Вообще, наполнение "стакана" - процесс длительный. А ведь все хотят казаться успешными менеджерами, премии получать. Вот и открыли верхнюю крышку больше, чем обычно. Вода хлынула в водовод, а бывший в нем воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб.

http://www.izvestia.ru/russia/article3131993/

[tiptop]

воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб

Сдетонировал, что-ли ?

[Vano]

6 агрегат был в ремонте

а в статье красочно нарисовали стрелочки подписали на уровне детского сада.

[izKLD]

воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб!!!

Вы представляете себе процесс заполнения стакана водой, воздух будет выходить наверх и по любому внизу он скапливаться не будет.

[Vict]

на 2-м гидроагрегате шел плановый ремонт. "По плану его надо было завершить в ночь на 17 августа, ночная смена должна была запустить агрегат, - утверждает сотрудник станции. - Делается это так: нижняя крышка водовода закрывается, а верхняя приоткрывается. Вообще, наполнение "стакана" - процесс длительный. А ведь все хотят казаться успешными менеджерами, премии получать. Вот и открыли верхнюю крышку больше, чем обычно. Вода хлынула в водовод, а бывший в нем воздух скопился возле нижней крышки и, в конце концов, ее просто вышиб.

причино-следственную связь между аварией на 2 агрегате и разрушением только 3 и 4 агрегата,

[izKLD]

Причём здесь остальные агрегаты, вынесло только одну машину, а остальные завалило осколками.
Масло разлитое, это система смазки подшипников ротора, здесь она серьёзная с водяным охлаждением!

[timmy]

http://www.izvestia.ru/russia/article3131993/

Ну и чо? Манагеры значит хотят премию получить, а рабочие на объекте от страха мозг потеряли? Ню-ню